Duvida teste de correlação

Prezados, Estou com uma duvida em relação ao teste de correlação. Quando faço uma correlação, não ha uma relação de causa e efeito (até aqui entendo). No entanto, estou querendo avaliar a inluência de variáveis ambientais (temperatura e pluviosidade) na fenologia de uma palmeira. To fazendo a correlação usando a função "cor.test". Um dos argumentos na função é method=pearson (normalidade) ou method=sperman (dados sem normalidade). Gostaria de saber como testo a normalidade em uma correlação, alguem pode ajudar? Abraços *Rodrigo Zucaratto* Bacharel em Ciências Biológicas Mestre em Ciências - Conservação da Natureza Doutor em Ecologia e Evolução Laboratório de Ecologia de Mamíferos - Universidade do Estado do Rio de Janeiro - UERJ Laboratório de Ecologia e Conservação de Florestas - LECF - UFRuralRJ Currículo: http://lattes.cnpq.br/2138780069263641 BSc - Biology MSc - Nature Conservation PhD - Ecology and Evolution Mammalian Ecology Lab - Rio de Janeiro State University - UERJ Ecology and Conservation Forests Lab - LECF - Federal Rural University of Rio da Janeiro Curriculum: http://lattes.cnpq.br/2138780069263641 https://scholar.google.com/citations?view_op=list_works&hl=en&user=on_Y4WYAA...

Boa tarde a todos!!! Rodrigo, você testa normalidade nos dados que vão gerar a correlação, não na correlação em si. Você deve testar se suas variáveis possuem distribuição normal (aí tem vários, Kolmogorov-Smirnov com a correção de Lilliefors, Anderson-Darling, Shapiro-Wilks...). Se uma dessas variáveis não tiver distribuição normal, é melhor obter a correlação de Spearman, se ambas forem normais, é mais recomendado aplicar Pearson. Esperando ter ajudado, Diogo JerônimoBacharel em Ciências Estatísticas - ENCE/IBGEMestre em Metrologia - PUC-Rio/PósMQICONRE: 8514 - SÉRIE AEmail: diogojose21@yahoo.com.brhttp://lattes.cnpq.br/8996149312896520 Em quarta-feira, 27 de maio de 2020 15:09:14 BRT, Rodrigo Zucaratto por (R-br) <r-br@listas.c3sl.ufpr.br> escreveu: Prezados, Estou com uma duvida em relação ao teste de correlação. Quando faço uma correlação, não ha uma relação de causa e efeito (até aqui entendo). No entanto, estou querendo avaliar a inluência de variáveis ambientais (temperatura e pluviosidade) na fenologia de uma palmeira. To fazendo a correlação usando a função "cor.test". Um dos argumentos na função é method=pearson (normalidade) ou method=sperman (dados sem normalidade). Gostaria de saber como testo a normalidade em uma correlação, alguem pode ajudar? Abraços Rodrigo Zucaratto Bacharel em Ciências BiológicasMestre em Ciências - Conservação da NaturezaDoutor em Ecologia e EvoluçãoLaboratório de Ecologia de Mamíferos - Universidade do Estado do Rio de Janeiro - UERJ Laboratório de Ecologia e Conservação de Florestas - LECF - UFRuralRJCurrículo: http://lattes.cnpq.br/2138780069263641 BSc - BiologyMSc - Nature ConservationPhD - Ecology and EvolutionMammalian Ecology Lab - Rio de Janeiro State University - UERJEcology and Conservation Forests Lab - LECF - Federal Rural University of Rio da JaneiroCurriculum: http://lattes.cnpq.br/2138780069263641 https://scholar.google.com/citations?view_op=list_works&hl=en&user=on_Y4WYAA... _______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível.

Oi Diogo, boa tarde. Entendi sim, mas ai tem que ser uma por uma, ou tem alguma maneira de testar com as variaveis juntas? Abraços, *Rodrigo Zucaratto* Bacharel em Ciências Biológicas Mestre em Ciências - Conservação da Natureza Doutor em Ecologia e Evolução Laboratório de Ecologia de Mamíferos - Universidade do Estado do Rio de Janeiro - UERJ Laboratório de Ecologia e Conservação de Florestas - LECF - UFRuralRJ Currículo: http://lattes.cnpq.br/2138780069263641 BSc - Biology MSc - Nature Conservation PhD - Ecology and Evolution Mammalian Ecology Lab - Rio de Janeiro State University - UERJ Ecology and Conservation Forests Lab - LECF - Federal Rural University of Rio da Janeiro Curriculum: http://lattes.cnpq.br/2138780069263641 https://scholar.google.com/citations?view_op=list_works&hl=en&user=on_Y4WYAA... Em qua., 27 de mai. de 2020 às 15:14, Diogo Jerônimo < diogojose21@yahoo.com.br> escreveu:
Boa tarde a todos!!!
Rodrigo, você testa normalidade nos dados que vão gerar a correlação, não na correlação em si.
Você deve testar se suas variáveis possuem distribuição normal (aí tem vários, Kolmogorov-Smirnov com a correção de Lilliefors, Anderson-Darling, Shapiro-Wilks...). Se uma dessas variáveis não tiver distribuição normal, é melhor obter a correlação de Spearman, se ambas forem normais, é mais recomendado aplicar Pearson.
Esperando ter ajudado,
*Diogo Jerônimo* *Bacharel em Ciências Estatísticas - ENCE/IBGE* *Mestre em Metrologia - PUC-Rio/PósMQI* *CONRE: 8514 - SÉRIE A* *Email: diogojose21@yahoo.com.br <diogojose21@yahoo.com.br>* *http://lattes.cnpq.br/8996149312896520 <http://lattes.cnpq.br/8996149312896520>*
Em quarta-feira, 27 de maio de 2020 15:09:14 BRT, Rodrigo Zucaratto por (R-br) <r-br@listas.c3sl.ufpr.br> escreveu:
Prezados,
Estou com uma duvida em relação ao teste de correlação. Quando faço uma correlação, não ha uma relação de causa e efeito (até aqui entendo). No entanto, estou querendo avaliar a inluência de variáveis ambientais (temperatura e pluviosidade) na fenologia de uma palmeira. To fazendo a correlação usando a função "cor.test". Um dos argumentos na função é method=pearson (normalidade) ou method=sperman (dados sem normalidade). Gostaria de saber como testo a normalidade em uma correlação, alguem pode ajudar?
Abraços
*Rodrigo Zucaratto*
Bacharel em Ciências Biológicas Mestre em Ciências - Conservação da Natureza Doutor em Ecologia e Evolução Laboratório de Ecologia de Mamíferos - Universidade do Estado do Rio de Janeiro - UERJ Laboratório de Ecologia e Conservação de Florestas - LECF - UFRuralRJ Currículo: http://lattes.cnpq.br/2138780069263641
BSc - Biology MSc - Nature Conservation PhD - Ecology and Evolution Mammalian Ecology Lab - Rio de Janeiro State University - UERJ Ecology and Conservation Forests Lab - LECF - Federal Rural University of Rio da Janeiro Curriculum: http://lattes.cnpq.br/2138780069263641
https://scholar.google.com/citations?view_op=list_works&hl=en&user=on_Y4WYAA...
_______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível.

Irmão, como quer avaliar correlação, acho que o teste de normalidade deve ser por variável... Diogo JerônimoBacharel em Ciências Estatísticas - ENCE/IBGEMestre em Metrologia - PUC-Rio/PósMQICONRE: 8514 - SÉRIE AEmail: diogojose21@yahoo.com.brhttp://lattes.cnpq.br/8996149312896520 Em quarta-feira, 27 de maio de 2020 15:48:34 BRT, Rodrigo Zucaratto <rzucarattobio@gmail.com> escreveu: Oi Diogo, boa tarde. Entendi sim, mas ai tem que ser uma por uma, ou tem alguma maneira de testar com as variaveis juntas? Abraços, Rodrigo Zucaratto Bacharel em Ciências BiológicasMestre em Ciências - Conservação da NaturezaDoutor em Ecologia e EvoluçãoLaboratório de Ecologia de Mamíferos - Universidade do Estado do Rio de Janeiro - UERJ Laboratório de Ecologia e Conservação de Florestas - LECF - UFRuralRJCurrículo: http://lattes.cnpq.br/2138780069263641 BSc - BiologyMSc - Nature ConservationPhD - Ecology and EvolutionMammalian Ecology Lab - Rio de Janeiro State University - UERJEcology and Conservation Forests Lab - LECF - Federal Rural University of Rio da JaneiroCurriculum: http://lattes.cnpq.br/2138780069263641 https://scholar.google.com/citations?view_op=list_works&hl=en&user=on_Y4WYAA... Em qua., 27 de mai. de 2020 às 15:14, Diogo Jerônimo <diogojose21@yahoo.com.br> escreveu: Boa tarde a todos!!! Rodrigo, você testa normalidade nos dados que vão gerar a correlação, não na correlação em si. Você deve testar se suas variáveis possuem distribuição normal (aí tem vários, Kolmogorov-Smirnov com a correção de Lilliefors, Anderson-Darling, Shapiro-Wilks...). Se uma dessas variáveis não tiver distribuição normal, é melhor obter a correlação de Spearman, se ambas forem normais, é mais recomendado aplicar Pearson. Esperando ter ajudado, Diogo JerônimoBacharel em Ciências Estatísticas - ENCE/IBGEMestre em Metrologia - PUC-Rio/PósMQICONRE: 8514 - SÉRIE AEmail: diogojose21@yahoo.com.brhttp://lattes.cnpq.br/8996149312896520 Em quarta-feira, 27 de maio de 2020 15:09:14 BRT, Rodrigo Zucaratto por (R-br) <r-br@listas.c3sl.ufpr.br> escreveu: Prezados, Estou com uma duvida em relação ao teste de correlação. Quando faço uma correlação, não ha uma relação de causa e efeito (até aqui entendo). No entanto, estou querendo avaliar a inluência de variáveis ambientais (temperatura e pluviosidade) na fenologia de uma palmeira. To fazendo a correlação usando a função "cor.test". Um dos argumentos na função é method=pearson (normalidade) ou method=sperman (dados sem normalidade). Gostaria de saber como testo a normalidade em uma correlação, alguem pode ajudar? Abraços Rodrigo Zucaratto Bacharel em Ciências BiológicasMestre em Ciências - Conservação da NaturezaDoutor em Ecologia e EvoluçãoLaboratório de Ecologia de Mamíferos - Universidade do Estado do Rio de Janeiro - UERJ Laboratório de Ecologia e Conservação de Florestas - LECF - UFRuralRJCurrículo: http://lattes.cnpq.br/2138780069263641 BSc - BiologyMSc - Nature ConservationPhD - Ecology and EvolutionMammalian Ecology Lab - Rio de Janeiro State University - UERJEcology and Conservation Forests Lab - LECF - Federal Rural University of Rio da JaneiroCurriculum: http://lattes.cnpq.br/2138780069263641 https://scholar.google.com/citations?view_op=list_works&hl=en&user=on_Y4WYAA... _______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível.

Você nunca conseguirá *testar* a normalidade em uma correlação. . . E o uso do método de Spearman *não* é para dados não normais (*apenas*) mas sim para dados cuja medida não seja intervalar e a única forma de interpretar as diferenças seja via postos (*ranks* na língua de Shakespeare). O que seria possível fazer do ponto de vista teórico (como já respondido por outros) seria testar a distribuição dos seus dados para normalidade, mas isso é uma grande bobagem do ponto de vista epistemológico, como se pode demonstrar por um simples exemplo: Um experimentador¹ submete uma barra de um determinado material suspensa em dois apoios, um fixo e um livre, ambos de materiais refratários e de baixa condução de calor, para diminuir erros sistemáticos, e por meio de marcas na extremidade livre e um aparelho óptico que amplia essa observação submete a barra a uma centena de medidas de temperatura fazendo o levantamento de cem pares de dados temperatura x dilatação. SE você plotar, fizer qualquer um dos testes propostos para normalidade, etc. Nenhuma das duas "distribuições" de dados seria nada que se assemelhe à gaussiana (*Normal*). *Entretanto* o valor do coeficiente de dilatação térmica determinado, usando a teoria dos erros que afirma que os desvios experimentais nas medidas se distribuem conforme a curva normal de Gauss, será perfeitamente correto!! No exemplo acima, deliberadamente fugi do problema da questão outra sobre correlação indicar ou não causação, porque o procedimento experimental por si dirime essa dúvida (ele é "intervencional²" por desenho). Então como a resposta acima pode te ajudar? Obviamente apontado para o caminho correto. A forma de você examinar a sua correlação é examinar a distribuição dos *resíduos* da correlação, e IMNSHO melhor que usar as pajelanças de "testes" de normalidade que dão uma sensação de segurança igual a amuletos para quem tem medo de viajar de navio, é o uso das técnicas gráfica do diagnóstico da correlação. No R para regressão linear, a qual o testes corr.test é decorrente, o simples comando plot no objeto retornado pela sua regressão mostrará quatro (por defeito) dos seis testes gráficos da sua regressão e você poderá analisar a floresta como um todo para decidir se a análise estatística lhe ajuda a construir sua tese ou a rejeitar a hipótese. HTH -- Cesar Rabak [1] Para quem conhece, descrevo em resumo a denominada experiência de Laplace. Aliás, Laplace junto com Gauss são reconhecidos como os desenvolvedores da teoria (da distribuição) dos erros cuja curva leva, em geral o nome do segundo, mas em muitas obras na Europa inclui ambos os pensadores. [2] Intervencional. O pesquisador não se limita à simples observação, mas interfere pela exclusão, inclusão ou modificação de um determinado fator. Desenhos de pesquisa <https://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0102-86502005000800002>, consultado 27 de maio de 2020. On Wed, May 27, 2020 at 3:09 PM Rodrigo Zucaratto por (R-br) < r-br@listas.c3sl.ufpr.br> wrote:
Prezados,
Estou com uma duvida em relação ao teste de correlação. Quando faço uma correlação, não ha uma relação de causa e efeito (até aqui entendo). No entanto, estou querendo avaliar a inluência de variáveis ambientais (temperatura e pluviosidade) na fenologia de uma palmeira. To fazendo a correlação usando a função "cor.test". Um dos argumentos na função é method=pearson (normalidade) ou method=sperman (dados sem normalidade). Gostaria de saber como testo a normalidade em uma correlação, alguem pode ajudar?
Abraços
*Rodrigo Zucaratto*
Bacharel em Ciências Biológicas Mestre em Ciências - Conservação da Natureza Doutor em Ecologia e Evolução Laboratório de Ecologia de Mamíferos - Universidade do Estado do Rio de Janeiro - UERJ Laboratório de Ecologia e Conservação de Florestas - LECF - UFRuralRJ Currículo: http://lattes.cnpq.br/2138780069263641
BSc - Biology MSc - Nature Conservation PhD - Ecology and Evolution Mammalian Ecology Lab - Rio de Janeiro State University - UERJ Ecology and Conservation Forests Lab - LECF - Federal Rural University of Rio da Janeiro Curriculum: http://lattes.cnpq.br/2138780069263641
https://scholar.google.com/citations?view_op=list_works&hl=en&user=on_Y4WYAA...
_______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível.
participantes (3)
-
Cesar Rabak
-
Diogo Jerônimo
-
Rodrigo Zucaratto