Modelo Misto - Parcela Subdividida em DIC
Caros colegas, estou com a seguinte dúvida e gostaria de discutir com vocês. Estou com dados de um experimento realizado em esquema de parcela subdividida em delineamento inteiramente casualizado. Há dois fatores experimentais A ( 2 níveis) e B (dois níveis) e a resposta Y foi medida repetidamente em tempos diferentes ( 23 tempos), sendo o tempo a subparcela. Eu pretendo analisá-lo através de Modelo Misto, utilizando a função lme{nlme}. A minha dúvida é sobre a declaração do modelo aleatório a ser analisado. Neste tipo de experimento a parcela será cada unidade experimental K que recebeu o nível i do tratamento A e nível j do tratamento B e a subparcela o tempo. Estou certo? O modelo aleatório (descreve o erro entre parcelas) então será a interação entre os fatores A e B e repetição (K)? O meu entendimento está correto? O codigo abaixo não é reproduzível, serve apenas para ilustrar o que estou pensando. parcela<\- with(dados, interaction(A,B,K)) modelo<-lme(fixed=Y~A*B*Tempo, random=1|Parcela, data=dados) Atenciosamente ======================================================================= Fernando Souza Zootecnista, DSc. Produção e Alimentação Animal celular: (31)99796-8781 (Vivo) / (31)97358-4685 (Tim) e-mail:nandodesouza@gmail.com Lattes: http://lattes.cnpq.br/6519538815038307 blog: https://producaoanimalcomr.wordpress.com/ ========================================================================
Olá Fernando, Sobre o delineamento que descreve, creio que o correto seja utilizar um *hierárquico *no lugar de subparcela, pois não é possível aleatorizar o tempo. pois é necessária aleatorizar a *subparcela *dentro da parcela. Ou seja o T1=10min sempre será antes do T2=20min. Entretanto desconheço como fazer esta instrução do* Inteiramente Causalizado com Hierárquico *no R, mas com isto vai diminuir alguns graus de liberdade na análise. Att. João Henrique Caviglione Pesquisador IAPAR - Inst. Agronômico do PR Em 12 de maio de 2016 14:20, Fernando Antonio de souza < nandodesouza@gmail.com> escreveu:
Caros colegas, estou com a seguinte dúvida e gostaria de discutir com vocês. Estou com dados de um experimento realizado em esquema de parcela subdividida em delineamento inteiramente casualizado. Há dois fatores experimentais A ( 2 níveis) e B (dois níveis) e a resposta Y foi medida repetidamente em tempos diferentes ( 23 tempos), sendo o tempo a subparcela. Eu pretendo analisá-lo através de Modelo Misto, utilizando a função lme{nlme}. A minha dúvida é sobre a declaração do modelo aleatório a ser analisado.
Neste tipo de experimento a parcela será cada unidade experimental K que recebeu o nível i do tratamento A e nível j do tratamento B e a subparcela o tempo. Estou certo? O modelo aleatório (descreve o erro entre parcelas) então será a interação entre os fatores A e B e repetição (K)? O meu entendimento está correto? O codigo abaixo não é reproduzível, serve apenas para ilustrar o que estou pensando.
parcela<- with(dados, interaction(A,B,K)) modelo<-lme(fixed=Y~A*B*Tempo, random=1|Parcela, data=dados)
Atenciosamente ======================================================================= Fernando Souza Zootecnista, DSc. Produção e Alimentação Animal celular: (31)99796-8781 (Vivo) / (31)97358-4685 (Tim) e-mail:nandodesouza@gmail.com Lattes: http://lattes.cnpq.br/6519538815038307 blog: https://producaoanimalcomr.wordpress.com/ ========================================================================
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Caro Fernando, A formulação mais adequada é o tempo para efeitos aleatorios. modelo <- lme(fixed=Y~A*B*Tempo, random=1|Tempo, data=dados) Você usaria parcela = tempo+K e modelo <- lme(fixed=Y~A*B*Tempo, random=1|parcela, data=dados) se você tivesse particionado sua parcela em 23 partes e em cada tempo você pegaria uma parte. Att., Alisson 2016-05-12 14:18 GMT-03:00 João Henrique Caviglione [via R-br] < ml-node+s2285057n4666150h86@n4.nabble.com>:
Olá Fernando,
Sobre o delineamento que descreve, creio que o correto seja utilizar um *hierárquico *no lugar de subparcela, pois não é possível aleatorizar o tempo. pois é necessária aleatorizar a *subparcela *dentro da parcela. Ou seja o T1=10min sempre será antes do T2=20min.
Entretanto desconheço como fazer esta instrução do* Inteiramente Causalizado com Hierárquico *no R, mas com isto vai diminuir alguns graus de liberdade na análise. Att.
João Henrique Caviglione Pesquisador IAPAR - Inst. Agronômico do PR
Em 12 de maio de 2016 14:20, Fernando Antonio de souza <[hidden email] <http:///user/SendEmail.jtp?type=node&node=4666150&i=0>> escreveu:
Caros colegas, estou com a seguinte dúvida e gostaria de discutir com vocês. Estou com dados de um experimento realizado em esquema de parcela subdividida em delineamento inteiramente casualizado. Há dois fatores experimentais A ( 2 níveis) e B (dois níveis) e a resposta Y foi medida repetidamente em tempos diferentes ( 23 tempos), sendo o tempo a subparcela. Eu pretendo analisá-lo através de Modelo Misto, utilizando a função lme{nlme}. A minha dúvida é sobre a declaração do modelo aleatório a ser analisado.
Neste tipo de experimento a parcela será cada unidade experimental K que recebeu o nível i do tratamento A e nível j do tratamento B e a subparcela o tempo. Estou certo? O modelo aleatório (descreve o erro entre parcelas) então será a interação entre os fatores A e B e repetição (K)? O meu entendimento está correto? O codigo abaixo não é reproduzível, serve apenas para ilustrar o que estou pensando.
parcela<- with(dados, interaction(A,B,K)) modelo<-lme(fixed=Y~A*B*Tempo, random=1|Parcela, data=dados)
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-- Alisson Lucrecio da Costa
Alisson e João muito obrigado pela atenção. Alisson eu havia pensado nesta solução que você apresentou, mas não estava muito seguro. Abraços ======================================================================= Fernando Souza Zootecnista, DSc. Produção e Alimentação Animal celular: (31)99796-8781 (Vivo) / (31)97358-4685 (Tim) e-mail:nandodesouza@gmail.com Lattes: http://lattes.cnpq.br/6519538815038307 blog: https://producaoanimalcomr.wordpress.com/ ======================================================================== On Mai 12 2016, at 6:03 pm, Alisson Lucrécio <alisson.lucrecio@ifgoiano.edu.br> wrote:
Caro Fernando,
A formulação mais adequada é o tempo para efeitos aleatorios.
modelo <\- lme(fixed=Y~A*B*Tempo, random=1|Tempo, data=dados)
Você usaria parcela = tempo+K e modelo <\- lme(fixed=Y~A*B*Tempo, random=1|parcela, data=dados) se você tivesse particionado sua parcela em 23 partes e em cada tempo você pegaria uma parte.
Att.,
Alisson
2016-05-12 14:18 GMT-03:00 João Henrique Caviglione [via R-br] <[ml- node+s2285057n4666150h86@n4.nabble.com](mailto:ml- node+s2285057n4666150h86@n4.nabble.com)>:
Olá Fernando,
Sobre o delineamento que descreve, creio que o correto seja utilizar um **hierárquico **no lugar de subparcela, pois não é possível aleatorizar o tempo. pois é necessária aleatorizar a **subparcela **dentro da parcela. Ou seja o T1=10min sempre será antes do T2=20min.
Entretanto desconheço como fazer esta instrução do** Inteiramente Causalizado com Hierárquico **no R, mas com isto vai diminuir alguns graus de liberdade na análise.
Att.
João Henrique Caviglione
Pesquisador IAPAR - Inst. Agronômico do PR
Em 12 de maio de 2016 14:20, Fernando Antonio de souza <[[hidden email]](http:///user/SendEmail.jtp?type=node&node=4666150&i=0)>; escreveu:
Caros colegas, estou com a seguinte dúvida e gostaria de discutir com vocês.
Estou com dados de um experimento realizado em esquema de parcela subdividida em delineamento inteiramente casualizado. Há dois fatores experimentais A ( 2 níveis) e B (dois níveis) e a resposta Y foi medida repetidamente em tempos diferentes ( 23 tempos), sendo o tempo a subparcela. Eu pretendo analisá-lo através de Modelo Misto, utilizando a função lme{nlme}. A minha dúvida é sobre a declaração do modelo aleatório a ser analisado.
Neste tipo de experimento a parcela será cada unidade experimental K que recebeu o nível i do tratamento A e nível j do tratamento B e a subparcela o tempo. Estou certo? O modelo aleatório (descreve o erro entre parcelas) então será a interação entre os fatores A e B e repetição (K)? O meu entendimento está correto?
O codigo abaixo não é reproduzível, serve apenas para ilustrar o que estou pensando.
parcela<\- with(dados, interaction(A,B,K))
modelo<-lme(fixed=Y~A*B*Tempo, random=1|Parcela, data=dados)
Atenciosamente
======================================================================= Fernando Souza Zootecnista, DSc. Produção e Alimentação Animal celular: <a href="tel:%2831%2999796-8781" value="+5531997968781" target="_blank">(31)99796-8781 (Vivo) / <a href="tel:%2831%2997358-4685" value="+5531973584685" target="_blank">(31)97358-4685 (Tim) [[hidden email]](http:///user/SendEmail.jtp?type=node&node=4666150&i=1) Lattes: <http://lattes.cnpq.br/6519538815038307> blog: <https://producaoanimalcomr.wordpress.com/> ========================================================================
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Alisson Lucrecio da Costa
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