Utilização de softwares desconhecidos

Caros colegas, Estou corrigindo um artigo onde a autora utilizou um software que desconheço: BARBOSA, J.C.; MALDONADO JR., W. *AgroEstat:* sistema para análises estatísticas de ensaios agronômicos. Versão 1.0. Jaboticabal: Departamento de Ciências Exatas, 2010. Fiz uma busca na internet para obter informações sobre o software e obtive alguns trabalhos publicados que utilizaram esse software mas nenhum link ou referência que me direcione para um local onde posso baixar ou comprá-lo ou algum manual do software. Minha dúvida é: Como proceder com softwares desconhecidos. Há quem diga que o resultado é o mesmo que softwares consagrados e que não há diferenças, pois Anova é tudo igual. Ou que quem realiza a análise acaba validando o software, pois cabe ao analista assegurar os resultados. Há revistas que questionam o uso de softwares não conhecidos. Eu creio que não e que softwares mais conhecidos são validados pelo seu uso pela comunidade e caso não conhecemos seu funcionamento, podemos recorrer a um colega ou buscar alguma comunidade ou informações na net. Qual é a opinião de vocês? Atenciosamente --- Este email está limpo de vírus e malwares porque a proteção do avast! Antivírus está ativa. http://www.avast.com

Em termos de consultoria estatística, estou mais para consumidor. Mas já deu para ver que, em princípio, software bom vai dar sempre o mesmo resultado para anova, enquanto para algumas técnicas mais recentes isso pode não acontecer, principalmente por causa de diferenças em decisões onde efetivamente há mais de uma opção cabível. Acho que a dificuldade maior está no caso de haver alguma diferença entre sua análise e a da autora. Ficaria parecendo que a autora cometeu algum engano, mas sem conhecer o software você não tem como garantir que o problema esteja entre a cadeira e o teclado. Meu professor de estatística básica do mestrado contou que, durante várias versões de um determinado software de estatística (SPSS?) havia um determinado erro na estimação de uma alguma estatística muito utilizada... [1]Leonardo Ferreira Fontenelle Em Ter 26 ago. 2014, às 11:25, Fernando Souza escreveu: Caros colegas, Estou corrigindo um artigo onde a autora utilizou um software que desconheço: BARBOSA, J.C.; MALDONADO JR., W. AgroEstat: sistema para análises estatísticas de ensaios agronômicos. Versão 1.0. Jaboticabal: Departamento de Ciências Exatas, 2010. Fiz uma busca na internet para obter informações sobre o software e obtive alguns trabalhos publicados que utilizaram esse software mas nenhum link ou referência que me direcione para um local onde posso baixar ou comprá-lo ou algum manual do software. Minha dúvida é: Como proceder com softwares desconhecidos. Há quem diga que o resultado é o mesmo que softwares consagrados e que não há diferenças, pois Anova é tudo igual. Ou que quem realiza a análise acaba validando o software, pois cabe ao analista assegurar os resultados. Há revistas que questionam o uso de softwares não conhecidos. Eu creio que não e que softwares mais conhecidos são validados pelo seu uso pela comunidade e caso não conhecemos seu funcionamento, podemos recorrer a um colega ou buscar alguma comunidade ou informações na net. Qual é a opinião de vocês? Atenciosamente __________________________________________________________ [2][avast-mail-stamp.png] Este email está limpo de vírus e malwares porque a proteção do [3]avast! Antivírus está ativa. _______________________________________________ R-br mailing list [4]R-br@listas.c3sl.ufpr.br [5]https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem ([6]http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível. References 1. http://lattes.cnpq.br/9234772336296638 2. http://www.avast.com/ 3. http://www.avast.com/ 4. mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br 5. https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br 6. http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia

1. ANOVA é tudo igual: sim, desde que a parametrização seja a mesma. Sabemos de antemão que softwares consagrados utilizam parametrizações diferentes 2. Pelo que vi na disciplina Estatística computacional (a mais de 20 anos, ainda na era dos 16 bits), o complicado de implementar qualquer método são os erros de arredondamento, já passei apertado algumas vezes inclusive, para calcular algumas probabilidades devido a isso. 3. Ainda neste sentido, a primeira coisa sensata a fazer é descobrir como este software implementou as somas de quadrados, essas são famosas em dar problema de arredondamento. De: R-br [mailto:r-br-bounces@listas.c3sl.ufpr.br] Em nome de Leonardo Ferreira Fontenelle Enviada em: terça-feira, 26 de agosto de 2014 16:30 Para: r-br@listas.c3sl.ufpr.br Assunto: Re: [R-br] Utilização de softwares desconhecidos Em termos de consultoria estatística, estou mais para consumidor. Mas já deu para ver que, em princípio, software bom vai dar sempre o mesmo resultado para anova, enquanto para algumas técnicas mais recentes isso pode não acontecer, principalmente por causa de diferenças em decisões onde efetivamente há mais de uma opção cabível. Acho que a dificuldade maior está no caso de haver alguma diferença entre sua análise e a da autora. Ficaria parecendo que a autora cometeu algum engano, mas sem conhecer o software você não tem como garantir que o problema esteja entre a cadeira e o teclado. Meu professor de estatística básica do mestrado contou que, durante várias versões de um determinado software de estatística (SPSS?) havia um determinado erro na estimação de uma alguma estatística muito utilizada... Leonardo Ferreira Fontenelle <http://lattes.cnpq.br/9234772336296638> Em Ter 26 ago. 2014, às 11:25, Fernando Souza escreveu: Caros colegas, Estou corrigindo um artigo onde a autora utilizou um software que desconheço: BARBOSA, J.C.; MALDONADO JR., W. AgroEstat: sistema para análises estatísticas de ensaios agronômicos. Versão 1.0. Jaboticabal: Departamento de Ciências Exatas, 2010. Fiz uma busca na internet para obter informações sobre o software e obtive alguns trabalhos publicados que utilizaram esse software mas nenhum link ou referência que me direcione para um local onde posso baixar ou comprá-lo ou algum manual do software. Minha dúvida é: Como proceder com softwares desconhecidos. Há quem diga que o resultado é o mesmo que softwares consagrados e que não há diferenças, pois Anova é tudo igual. Ou que quem realiza a análise acaba validando o software, pois cabe ao analista assegurar os resultados. Há revistas que questionam o uso de softwares não conhecidos. Eu creio que não e que softwares mais conhecidos são validados pelo seu uso pela comunidade e caso não conhecemos seu funcionamento, podemos recorrer a um colega ou buscar alguma comunidade ou informações na net. Qual é a opinião de vocês? Atenciosamente _____ <http://www.avast.com/> Este email está limpo de vírus e malwares porque a proteção do avast! Antivírus <http://www.avast.com/> está ativa. _______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br <mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br> https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível.

Tem uma coisa parecida na UFPA com um programa chamado BIOSTAT. Vou te dizer a real, esses programas são na verdade uma apanhado de processos e tecnicas direcionado para a área em questão, este é o motivo pelo qual vc não encontra manual. Um programador pega as principais tecnicas estatisticas daquela área especifica e faz um programa; ou, na maioria dos casos, pega um programa e o modifica para a área. Agora vamos aprofundar? SIm, estamos chegando em um ponto em que temos que discutir, ou não, a validade dos programas feitos. Isto porque hoje temos uma explosão e incentivo a programação e não se sabe que parametros, linguagens, rotinas foram usadas para fazer tal programa estatistico. Podemos confiar nos resultados disponibilizados? Para mim independente de uma certificação, todo programa deve ser disponibilizado para conferencia de todos, para isto existe o GitHub, onde vc pode disponibilizar todo o codigo de programa feito, inclusive receber colaboração. E mais, acho q o mesmo de ve ser feito com dados dos estudos estatisticos, o que já é feito por alguns pesquisadores. Devemos iniciar a discussão sobre isto, quanto mais cedo melhor. Em 26 de agosto de 2014 18:32, Leonard de Assis <assis.leonard@gmail.com> escreveu:
1. ANOVA é tudo igual: sim, desde que a parametrização seja a mesma. Sabemos de antemão que softwares consagrados utilizam parametrizações diferentes
2. Pelo que vi na disciplina Estatística computacional (a mais de 20 anos, ainda na era dos 16 bits), o complicado de implementar qualquer método são os erros de arredondamento, já passei apertado algumas vezes inclusive, para calcular algumas probabilidades devido a isso.
3. Ainda neste sentido, a primeira coisa sensata a fazer é descobrir como este software implementou as somas de quadrados, essas são famosas em dar problema de arredondamento.
*De:* R-br [mailto:r-br-bounces@listas.c3sl.ufpr.br] *Em nome de *Leonardo Ferreira Fontenelle *Enviada em:* terça-feira, 26 de agosto de 2014 16:30 *Para:* r-br@listas.c3sl.ufpr.br *Assunto:* Re: [R-br] Utilização de softwares desconhecidos
Em termos de consultoria estatística, estou mais para consumidor.
Mas já deu para ver que, em princípio, software bom vai dar sempre o mesmo resultado para anova, enquanto para algumas técnicas mais recentes isso pode não acontecer, principalmente por causa de diferenças em decisões onde efetivamente há mais de uma opção cabível.
Acho que a dificuldade maior está no caso de haver alguma diferença entre sua análise e a da autora. Ficaria parecendo que a autora cometeu algum engano, mas sem conhecer o software você não tem como garantir que o problema esteja entre a cadeira e o teclado.
Meu professor de estatística básica do mestrado contou que, durante várias versões de um determinado software de estatística (SPSS?) havia um determinado erro na estimação de uma alguma estatística muito utilizada...
Leonardo Ferreira Fontenelle <http://lattes.cnpq.br/9234772336296638>
Em Ter 26 ago. 2014, às 11:25, Fernando Souza escreveu:
Caros colegas,
Estou corrigindo um artigo onde a autora utilizou um software que desconheço:
BARBOSA, J.C.; MALDONADO JR., W. *AgroEstat:* sistema para análises estatísticas de ensaios agronômicos. Versão 1.0. Jaboticabal: Departamento de Ciências Exatas, 2010.
Fiz uma busca na internet para obter informações sobre o software e obtive alguns trabalhos publicados que utilizaram esse software mas nenhum link ou referência que me direcione para um local onde posso baixar ou comprá-lo ou algum manual do software.
Minha dúvida é: Como proceder com softwares desconhecidos. Há quem diga que o resultado é o mesmo que softwares consagrados e que não há diferenças, pois Anova é tudo igual. Ou que quem realiza a análise acaba validando o software, pois cabe ao analista assegurar os resultados. Há revistas que questionam o uso de softwares não conhecidos.
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-- J.P.G.A.

Dando o "meu pitaco" também, acho que para testes como ANOVA e quetais em adição às considerações já colocadas seria muito mais conveniente que os autores dos trabalhos disponibilizassem dados brutos para a (verificação da) análise. Muitos artigos trazem os "resultados" de uma ANOVA onde somente o p-valor e algumas estatísticas básicas são tabuladas e nem a tabela ANOVA você consegue analisar. . . Aí com uma cajadada poder-se-ia verificar os resultados e caso houvesse(m) discrepância(s) examinar se a origem teria sido nos SW ou outros pontos no processo. [] -- Cesar Rabak 2014-08-26 11:25 GMT-03:00 Fernando Souza <nandodesouza@gmail.com>:
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Fiz uma busca na internet para obter informações sobre o software e obtive alguns trabalhos publicados que utilizaram esse software mas nenhum link ou referência que me direcione para um local onde posso baixar ou comprá-lo ou algum manual do software.
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