análise de sarampo - como proceder com o teste de hipóteses?
Olá pessoal, a pergunta é mais teórica. Estou analisando o comportamento do sarampo ao longo dos anos. Aqui, em 1999 foi criada a lei que diz que as criancas devem ser vacinadas contra sarampo, cachumba e rubéola em 2 doses de vacinas, para a garantia de aproximadamente 99% de protecao contra as doencas. Mas a princípio, parece que ao decorrer do tempo (analiso de 2001 a 2011) o numero de criancas com sarampo realmente diminui, após essa campanha. Existem sim ainda algumas, devido a varios fatores (pais nao querem vacinar os filhos, as criancas só tomam 1 vacina...) mas o numero de adultos que apresentam sarampo tem aumentado, se comparado ao inicio da campanha. Por exemplo, se olhar os dados de doentes no peridio de 2003-2005 e 2009-2011 os adultos infectados nesses ultimos anos sao bem mais do que nos primeiros. (Na verdade nas idades de 15-39 anos) Entao a pincipio tenho dados para os doentes ao longo dos anos e por idade, algo como:
dados2 Altersgruppe 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 1 00-00 107 156 39 14 38 156 24 28 50 29 66 2 01-01 524 405 81 22 57 157 35 50 63 41 96 3 02-02 420 313 42 9 30 68 20 31 15 25 49 4 03-03 359 320 71 10 40 73 25 42 20 16 47 5 04-04 397 375 56 5 42 82 21 46 17 19 42 6 05-09 1594 1527262 17 250 446 123 210 83 127 293 7 10-14 1034 803 112 8 136 515 116 217 72 179 340 8 15-19 786 356 48 11 56 375 68 139 74 133 218 9 20-24 376 147 26 2 37 135 39 44 55 64 126 10 25-29 175 85 12 8 31 110 32 41 49 45 99 11 30-39 168 124 14 6 45 122 49 46 51 67 124 12 40-49 49 29 11 8 13 39 11 13 17 28 70 13 50-59 17 7 3 2 3 19 3 6 3 4 8 14 60-69 9 3 0 1 3 8 0 1 0 3 3 15 70 1 3 0 0 0 3 0 0 2 0 3
A minha idéia entao é rodar umt este estatistico, para a hipótese nula H0: a proporcao(?) ou o numero de adultos doentes no periodo 2003-2005 nao se diferencia significativamente dos doentes no periodo de 2009-2011. Tudo bem, meu próximo passo entao foi agrupar os dados, de talforma que tenho agora grupo de pessoas de 0 a 4 anos, 5 a 14 anos, 15 a 39 anos e acima de 40 anos. Para analisar por pediordos, simplesmente somei os casos para os anos de 2003-2005 e 2009-2011. Ok, agora tenho um numero por periodo e por grupo. Como compara-los efetivamente? Pois do jeito que retrabalhei os dados, nao consigo aplicar o teste T para 2 populacoes, nao tenho como medir normalidade e homocedasticidade. Na verdade, nao sei se o jeito que formatei os dados para a análise está correta para analisar a hipótese desejada. Como vcs fariam? Abracos, -- Daniela Rodrigues Recchia Master Student of Statistics - Technische Universität Dortmund. "It is better to have an inexact answer to the right question than a precise one to the wrong question!" John Tuckey
Daniela, A princípio, tratando-se do número de eventos por ano (que caracteriza uma Poisson sob certas suposições), faria análise com um modelo glm(..., family=poisson), incluindo o efeito do ano como preditora. Pode-se entrar com a faixa de idade também, e até mesmo, a interação entre elas, dado que você mecionou que ao longo do tempo diminui as crianças e aumentam os adultos com a doença (interação presente). Ainda é possível usar uma versão mais simples, fazendo uma tabela de contingência faixa_de_idade x ano e usar o teste chi-quadrado. Embora eu (e não só eu) goste de dar palpites sobre análises, recomendo fortemente que consulte um estatístico local. Falta de alguma informação importante e/ou minha falta de experiência, pode me fazer recomendar o errado ou menos correto para o caso. Mensagens desse caráter devem ser enviadas com prefixo "OFF-topic". À disposição. Walmes. ========================================================================== Walmes Marques Zeviani LEG (Laboratório de Estatística e Geoinformação, 25.450418 S, 49.231759 W) Departamento de Estatística - Universidade Federal do Paraná fone: (+55) 41 3361 3573 VoIP: (3361 3600) 1053 1173 e-mail: walmes@ufpr.br twitter: @walmeszeviani homepage: http://www.leg.ufpr.br/~walmes linux user number: 531218 ==========================================================================
Dani, Existem várias formas de se analisar estes dados. Eu particularmente tentaria unir estas informações fazendo uma estratégia de processos estocásticos (Acho teorico demais, mas é mais desafiante). O desafio encontra-se na forte correlação temporal envolvida em tudo. Se partir para modelos lineares, creio que Poisson não seja uma boa idéia, pois ficva meio "fora de escala'. O ideal seria smnalisar a proporç~~ao que estes casos representam na população em estudo. Mas tudo isso é só palpite, cada um tem seu jeito de pensar e abordar determinados problemas. []s Leonard de Assis assis <dot> leonard <at> gmail <dot> com Em 08/12/2011 11:24, Daniela Recchia escreveu:
Olá pessoal,
a pergunta é mais teórica. Estou analisando o comportamento do sarampo ao longo dos anos. Aqui, em 1999 foi criada a lei que diz que as criancas devem ser vacinadas contra sarampo, cachumba e rubéola em 2 doses de vacinas, para a garantia de aproximadamente 99% de protecao contra as doencas.
Mas a princípio, parece que ao decorrer do tempo (analiso de 2001 a 2011) o numero de criancas com sarampo realmente diminui, após essa campanha. Existem sim ainda algumas, devido a varios fatores (pais nao querem vacinar os filhos, as criancas só tomam 1 vacina...) mas o numero de adultos que apresentam sarampo tem aumentado, se comparado ao inicio da campanha. Por exemplo, se olhar os dados de doentes no peridio de 2003-2005 e 2009-2011 os adultos infectados nesses ultimos anos sao bem mais do que nos primeiros. (Na verdade nas idades de 15-39 anos)
Entao a pincipio tenho dados para os doentes ao longo dos anos e por idade, algo como:
dados2 Altersgruppe 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 20092010 2011 1 00-00 107 156 39 14 38 156 24 28 50 29 66 2 01-01 524 405 81 22 57 157 35 50 63 41 96 3 02-02 420 313 42 9 30 68 20 31 15 25 49 4 03-03 359 320 71 10 40 73 25 42 20 16 47 5 04-04 397 375 56 5 42 82 21 46 17 19 42 6 05-09 15941527262 17 250 446 123 210 83 127 293 7 10-14 1034 803 112 8 136 515 116 217 72 179 340 8 15-19 786 356 48 11 56 375 68 139 74 133 218 9 20-24 376 147 26 2 37 135 39 44 55 64 126 10 25-29 175 85 12 8 31 110 32 41 49 45 99 11 30-39 168 124 14 6 45 122 49 46 51 67 124 12 40-49 49 29 11 8 13 39 11 13 17 28 70 13 50-59 17 7 3 2 3 19 3 6 3 4 8 14 60-69 9 3 0 1 3 8 0 1 0 3 3 15 70 1 3 0 0 0 3 0 0 2 0 3
A minha idéia entao é rodar umt este estatistico, para a hipótese nula H0: a proporcao(?) ou o numero de adultos doentes no periodo 2003-2005 nao se diferencia significativamente dos doentes no periodo de 2009-2011.
Tudo bem, meu próximo passo entao foi agrupar os dados, de talforma que tenho agora grupo de pessoas de 0 a 4 anos, 5 a 14 anos, 15 a 39 anos e acima de 40 anos. Para analisar por pediordos, simplesmente somei os casos para os anos de 2003-2005 e 2009-2011. Ok, agora tenho um numero por periodo e por grupo. Como compara-los efetivamente? Pois do jeito que retrabalhei os dados, nao consigo aplicar o teste T para 2 populacoes, nao tenho como medir normalidade e homocedasticidade. Na verdade, nao sei se o jeito que formatei os dados para a análise está correta para analisar a hipótese desejada.
Como vcs fariam?
Abracos,
-- Daniela Rodrigues Recchia
Master Student of Statistics - Technische Universität Dortmund.
"It is better to have an inexact answer to the right question than a precise one to the wrong question!" John Tuckey
__._,_.___ <mailto:daniela_recchia@yahoo.com.br?subject=Res%3A%20an%E1lise%20de%20sarampo%20-%20como%20proceder%20com%20o%20teste%20de%20hip%F3teses%3F> | através de email <mailto:STAT-MATH@yahoogrupos.com.br?subject=Res%3A%20an%E1lise%20de%20sarampo%20-%20como%20proceder%20com%20o%20teste%20de%20hip%F3teses%3F> | Responder através da web <http://br.groups.yahoo.com/group/STAT-MATH/post;_ylc=X3oDMTJxOXVnYzhyBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzMyNTIxNDUEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjA1BG1zZ0lkAzIzMzczBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTMyMzM1MDY0Nw--?act=reply&messageNum=23373> | Adicionar um novo tópico <http://br.groups.yahoo.com/group/STAT-MATH/post;_ylc=X3oDMTJlZnJnMnAyBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzMyNTIxNDUEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjA1BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTMyMzM1MDY0Nw-->
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O que é melhor do que pagar pouco por algo que custa muito? Acesse Já. <http://global.ard.yahoo.com/SIG=15m93faov/M=804485.14750442.14520128.12960164/D=brclubs/S=2137111605:MKP1/Y=BR/EXP=1323357847/L=e825fecc-219f-11e1-8937-d7162331cc3c/B=n9WMOUoGYro-/J=1323350647634501/K=LG4CK5DeVkx6kGHJaaWjbg/A=6427439/R=0/id=mkp1/SIG=13iov27a9/*http://br.ofertas.yahoo.net/Home/Index?utm_source=yahoo&utm_medium=display&utm_content=y%21ofertas_mkp1_y%21ofertas2>
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Pessoal, este é um problema clássico de epidemiologia e saúde pública, e a comparação deve ser feita estimando-se as incidênicas (casos novos/ ano*10.000habitantes, por exemplo, as unidades de tempo e população podem mudar), que podem ser via modelos de poissson, Binom.-negativo ou algum processo de contagem estocástico, como já sugerido. Mas não devem ser esquecidas correções para taxas de crescimento populacional, etc...enfim, como disse, é bem clássico. Este aumento pode ser um efeito de coorte (age-cohort effect), por exemplo. Lembre-se de onde vêm estes dados, são nacionais, regionais? Vieram de alguma base do MS (datasus)? É apenas a cobertura do SUS? A modelagem estatística só pode ser bem definida se vc souber o que estes dados representam, quais correções utilizar, etc...senão estará estimado apenas viéses, que até é importante, mas pra outros objetivos. Abs Em 8 de dezembro de 2011 23:20, Leonard de Assis <assis.leonard@gmail.com>escreveu:
Dani,
Existem várias formas de se analisar estes dados. Eu particularmente tentaria unir estas informações fazendo uma estratégia de processos estocásticos (Acho teorico demais, mas é mais desafiante). O desafio encontra-se na forte correlação temporal envolvida em tudo.
Se partir para modelos lineares, creio que Poisson não seja uma boa idéia, pois ficva meio "fora de escala'. O ideal seria smnalisar a proporç~~ao que estes casos representam na população em estudo.
Mas tudo isso é só palpite, cada um tem seu jeito de pensar e abordar determinados problemas.
[]s Leonard de Assis assis <dot> leonard <at> gmail <dot> com
Em 08/12/2011 11:24, Daniela Recchia escreveu:
Olá pessoal,
a pergunta é mais teórica. Estou analisando o comportamento do sarampo ao longo dos anos. Aqui, em 1999 foi criada a lei que diz que as criancas devem ser vacinadas contra sarampo, cachumba e rubéola em 2 doses de vacinas, para a garantia de aproximadamente 99% de protecao contra as doencas.
Mas a princípio, parece que ao decorrer do tempo (analiso de 2001 a 2011) o numero de criancas com sarampo realmente diminui, após essa campanha. Existem sim ainda algumas, devido a varios fatores (pais nao querem vacinar os filhos, as criancas só tomam 1 vacina...) mas o numero de adultos que apresentam sarampo tem aumentado, se comparado ao inicio da campanha. Por exemplo, se olhar os dados de doentes no peridio de 2003-2005 e 2009-2011 os adultos infectados nesses ultimos anos sao bem mais do que nos primeiros. (Na verdade nas idades de 15-39 anos)
Entao a pincipio tenho dados para os doentes ao longo dos anos e por idade, algo como:
dados2 Altersgruppe 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 1 00-00 107 156 39 14 38 156 24 28 50 29 66 2 01-01 524 405 81 22 57 157 35 50 63 41 96 3 02-02 420 313 42 9 30 68 20 31 15 25 49 4 03-03 359 320 71 10 40 73 25 42 20 16 47 5 04-04 397 375 56 5 42 82 21 46 17 19 42 6 05-09 1594 1527 262 17 250 446 123 210 83 127 293 7 10-14 1034 803 112 8 136 515 116 217 72 179 340 8 15-19 786 356 48 11 56 375 68 139 74 133 218 9 20-24 376 147 26 2 37 135 39 44 55 64 126 10 25-29 175 85 12 8 31 110 32 41 49 45 99 11 30-39 168 124 14 6 45 122 49 46 51 67 124 12 40-49 49 29 11 8 13 39 11 13 17 28 70 13 50-59 17 7 3 2 3 19 3 6 3 4 8 14 60-69 9 3 0 1 3 8 0 1 0 3 3 15 70 1 3 0 0 0 3 0 0 2 0 3
A minha idéia entao é rodar umt este estatistico, para a hipótese nula H0: a proporcao(?) ou o numero de adultos doentes no periodo 2003-2005 nao se diferencia significativamente dos doentes no periodo de 2009-2011.
Tudo bem, meu próximo passo entao foi agrupar os dados, de talforma que tenho agora grupo de pessoas de 0 a 4 anos, 5 a 14 anos, 15 a 39 anos e acima de 40 anos. Para analisar por pediordos, simplesmente somei os casos para os anos de 2003-2005 e 2009-2011. Ok, agora tenho um numero por periodo e por grupo. Como compara-los efetivamente? Pois do jeito que retrabalhei os dados, nao consigo aplicar o teste T para 2 populacoes, nao tenho como medir normalidade e homocedasticidade. Na verdade, nao sei se o jeito que formatei os dados para a análise está correta para analisar a hipótese desejada.
Como vcs fariam?
Abracos,
-- Daniela Rodrigues Recchia
Master Student of Statistics - Technische Universität Dortmund.
"It is better to have an inexact answer to the right question than a precise one to the wrong question!" John Tuckey
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<daniela_recchia@yahoo.com.br?subject=Res%3A%20an%E1lise%20de%20sarampo%20-%20como%20proceder%20com%20o%20teste%20de%20hip%F3teses%3F>| através de email<STAT-MATH@yahoogrupos.com.br?subject=Res%3A%20an%E1lise%20de%20sarampo%20-%20como%20proceder%20com%20o%20teste%20de%20hip%F3teses%3F>| Responder através da web<http://br.groups.yahoo.com/group/STAT-MATH/post;_ylc=X3oDMTJxOXVnYzhyBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzMyNTIxNDUEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjA1BG1zZ0lkAzIzMzczBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTMyMzM1MDY0Nw--?act=reply&messageNum=23373>| Adicionar um novo tópico<http://br.groups.yahoo.com/group/STAT-MATH/post;_ylc=X3oDMTJlZnJnMnAyBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzMyNTIxNDUEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjA1BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTMyMzM1MDY0Nw--> Mensagens neste tópico<http://br.groups.yahoo.com/group/STAT-MATH/message/23373;_ylc=X3oDMTM2OWhkNjBqBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzMyNTIxNDUEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjA1BG1zZ0lkAzIzMzczBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTMyMzM1MDY0NwR0cGNJZAMyMzM3Mw-->( 1) Atividade nos últimos dias:
Visite seu Grupo<http://br.groups.yahoo.com/group/STAT-MATH;_ylc=X3oDMTJldm9ycDRlBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzMyNTIxNDUEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjA1BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTMyMzM1MDY0Nw--> O que é melhor do que pagar pouco por algo que custa muito? Acesse Já.<http://global.ard.yahoo.com/SIG=15m93faov/M=804485.14750442.14520128.12960164/D=brclubs/S=2137111605:MKP1/Y=BR/EXP=1323357847/L=e825fecc-219f-11e1-8937-d7162331cc3c/B=n9WMOUoGYro-/J=1323350647634501/K=LG4CK5DeVkx6kGHJaaWjbg/A=6427439/R=0/id=mkp1/SIG=13iov27a9/*http://br.ofertas.yahoo.net/Home/Index?utm_source=yahoo&utm_medium=display&utm_content=y%21ofertas_mkp1_y%21ofertas2> ------------------------------ Y! Encontros. É hora de dar uma chance a quem quer te conhecer!<http://global.ard.yahoo.com/SIG=15mnse4m1/M=758712.14532720.14632738.12960164/D=brclubs/S=2137111605:MKP1/Y=BR/EXP=1323357847/L=e825fecc-219f-11e1-8937-d7162331cc3c/B=ntWMOUoGYro-/J=1323350647634501/K=LG4CK5DeVkx6kGHJaaWjbg/A=6513102/R=0/id=mkp1/SIG=135l102dr/*http://tracking.parperfeito.com.br/ppbanner/bannerTracker?originId=1&identifierId=600288&actionId=1> [image: Yahoo! Grupos]<http://br.groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkZXY0MmYzBF9TAzk3NDkwNDM1BGdycElkAzMyNTIxNDUEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjA1BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMzIzMzUwNjQ3> Trocar para: Só Texto<STAT-MATH-traditional@yahoogrupos.com.br?subject=Mudar%20Formato%20de%20Envio:%20Tradicional>, Resenha Diária<STAT-MATH-digest@yahoogrupos.com.br?subject=Envio%20de%20email:%20Resenha>• Sair do grupo<STAT-MATH-unsubscribe@yahoogrupos.com.br?subject=Sair%20do%20grupo>• Termos de uso <http://br.yahoo.com/info/utos.html> .
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_______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível.
-- Fernando A.B. Colugnati
Olá Fernando, obrigada pela sua resposta. Os dados sao de um site que gerencia todos os casos de doencas, vacinas, tratamentos etc. É comos e fosse do ministério da saúde ai no Brasil. Sao para toda a Alemanha no período de 2001 a 2011. Os dados que mandei para vcs sao em casos por ano, mas o site tb fornece em incidencias por ano, que foi o que vc sugeriu. Aqui nao existe essa diferenca entre SUS, seguro saúde particular e essas outras opcoes como no Brasil. Todos os casos de doentes devem ser (obrigatoriamente) repassados para esse instituto, que retém as informacoes (e as disponibiliza em partes no site). Posso pedir os casos por regiao, estados entre outros, o que na verdade tb irei analisar, mas a princípio queria testar essa hipótese de que o sarampo nao é mais (aqui na Alemanha) uma doenca de "criancas" como antigamente era visto. Esse é um trabalho para minha unviersidade, a princípio achei que fosse ser bem mais simples do que tem se mostrado. Confesso que estou meio perdida, apesar de várias sugestoes, nao sei ao certo qual método irei aplicar. É aquela idéia de sempre, aprendemos muitas coisas na teoria e quando vem a prática.... Abracos, -- Daniela Rodrigues Recchia Master Student of Statistics - Technische Universität Dortmund. "It is better to have an inexact answer to the right question than a precise one to the wrong question!" John Tuckey ________________________________ De: Fernando Colugnati <fernando@ipti.org.br> Para: r-br@listas.c3sl.ufpr.br; assis.leonard@gmail.com Cc: STAT-MATH@yahoogrupos.com.br Enviadas: Sexta-feira, 9 de Dezembro de 2011 13:23 Assunto: Re: [R-br] [STAT-MATH] análise de sarampo - como proceder com o teste de hipóteses? Pessoal, este é um problema clássico de epidemiologia e saúde pública, e a comparação deve ser feita estimando-se as incidênicas (casos novos/ ano*10.000habitantes, por exemplo, as unidades de tempo e população podem mudar), que podem ser via modelos de poissson, Binom.-negativo ou algum processo de contagem estocástico, como já sugerido. Mas não devem ser esquecidas correções para taxas de crescimento populacional, etc...enfim, como disse, é bem clássico. Este aumento pode ser um efeito de coorte (age-cohort effect), por exemplo. Lembre-se de onde vêm estes dados, são nacionais, regionais? Vieram de alguma base do MS (datasus)? É apenas a cobertura do SUS? A modelagem estatística só pode ser bem definida se vc souber o que estes dados representam, quais correções utilizar, etc...senão estará estimado apenas viéses, que até é importante, mas pra outros objetivos. Abs Em 8 de dezembro de 2011 23:20, Leonard de Assis <assis.leonard@gmail.com> escreveu: Dani,
Existem várias formas de se analisar estes dados. Eu particularmente
tentaria unir estas informações fazendo uma estratégia de processos estocásticos (Acho teorico demais, mas é mais desafiante). O desafio encontra-se na forte correlação temporal envolvida em tudo.
Se partir para modelos lineares, creio que Poisson não seja uma boa
idéia, pois ficva meio "fora de escala'. O ideal seria smnalisar a proporç~~ao que estes casos representam na população em estudo.
Mas tudo isso é só palpite, cada um tem seu jeito de pensar e
abordar determinados problemas.
[]s
Leonard de Assis assis <dot> leonard <at> gmail <dot> com
Em 08/12/2011 11:24, Daniela Recchia escreveu:
Olá pessoal,
a pergunta é mais teórica. Estou analisando o comportamento do sarampo ao longo dos anos. Aqui, em 1999 foi criada a lei que diz que as criancas devem ser vacinadas contra sarampo, cachumba e rubéola em 2 doses de vacinas, para a garantia de aproximadamente 99% de protecao contra as doencas.
Mas a princípio, parece que ao decorrer do tempo (analiso de 2001 a 2011) o numero de criancas com sarampo realmente diminui, após essa campanha. Existem sim ainda algumas, devido a varios fatores (pais nao querem vacinar os filhos, as criancas só tomam 1 vacina...) mas o numero de adultos que apresentam sarampo tem aumentado, se comparado ao inicio da campanha. Por exemplo, se olhar os dados de doentes no peridio de 2003-2005 e 2009-2011 os adultos infectados nesses ultimos anos sao bem mais do que nos primeiros. (Na verdade nas idades de 15-39 anos)
Entao a pincipio tenho dados para os doentes ao longo dos anos e por idade, algo como:
dados2 Altersgruppe 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 1 00-00 107 156 39 14 38 156 24 28 50 29 66 2 01-01 524 405 81 22 57 157 35 50 63 41 96 3 02-02 420 313 42 9 30 68 20 31 15 25 49 4 03-03 359 320 71 10 40 73 25 42 20 16 47 5 04-04 397 375 56 5 42 82 21 46 17 19 42 6 05-09 1594 1527262 17 250 446 123 210 83 127 293 7 10-14 1034 803 112 8 136 515 116 217 72 179 340 8 15-19 786 356 48 11 56 375 68 139 74 133 218 9 20-24 376 147 26 2 37 135 39 44 55 64 126 10 25-29 175 85 12 8 31 110 32 41 49 45 99 11 30-39 168 124 14 6 45 122 49 46 51 67 124 12 40-49 49 29 11 8 13 39 11 13 17 28 70 13 50-59 17 7 3 2 3 19 3 6 3 4 8 14 60-69 9 3 0 1 3 8 0 1 0 3 3 15 70 1 3 0 0 0 3 0 0 2 0 3
A minha idéia entao é rodar umt este estatistico, para a hipótese nula H0: a proporcao(?) ou o numero de adultos doentes no periodo 2003-2005 nao se diferencia significativamente dos doentes no periodo de 2009-2011.
Tudo bem, meu próximo passo entao foi agrupar os dados, de talforma que tenho agora grupo de pessoas de 0 a 4 anos, 5 a 14 anos, 15 a 39 anos e acima de 40 anos. Para analisar por pediordos, simplesmente somei os casos para os anos de 2003-2005 e 2009-2011. Ok, agora tenho um numero por periodo e por grupo. Como compara-los efetivamente? Pois do jeito que retrabalhei os dados, nao consigo aplicar o teste T para 2 populacoes, nao tenho como medir normalidade e homocedasticidade. Na verdade, nao sei se o jeito que formatei os dados para a análise está correta para analisar a hipótese desejada.
Como vcs fariam?
Abracos, -- Daniela Rodrigues Recchia
Master Student of Statistics - Technische Universität Dortmund.
"It is better to have an inexact answer to the right question than a precise one to the wrong question!" John Tuckey __._,_.___ | através de email | Responder através da web | Adicionar um novo tópico Mensagens neste tópico (1) Atividade nos últimos dias: * Novos usuários 5 Visite seu Grupo O que é melhor do que pagar pouco por algo que custa muito? Acesse Já.
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Fernando, foi exatamente isso que quis dizer quando sugeri processos estocásticos (Modelos de fluxo migratório, estudantes na escola, dentre outros são bem representados por meio de processos estocásticos) . Um estudo demográfico caberia bem no problema, principalmente porque neste problema, craramente vemos que 10 casos em um ano e 10 no ano seguinte não são grandezas comparáveis, a primeira providência a ser tomada é torná-la comparável, na mesma ordem de grandeza. Quanto aos modelos lineares generalizados, creio ser possível utilizar, pois existem modelos de efeito misto (Mixed effects models) que lidam com estruturas de erro correlacionadas de maneira temporal. Nunca utilizei estes modelos neste contexto, pode ser possível, teria que pensar mais em cima deste problema. Este "erro" de se comparar grandezas incomparáveis vem de muito tempo no Brasil, basta uma busca simples no Google ou em nossas mentes mesmo para acharmos divulgação de "Número de acidentes nas rodovias" divulgado por estado ou rodovia. Ora vejamos: Além de cada estado possuir malhas viárias de tamanhos diferentes e com circulação de veículos diferente, temos diversos outros fatores "esquecidos", como condições da rodovia, tipo de relevo, etc. []s Leonard de Assis assis <dot> leonard <at> gmail <dot> com Em 09/12/2011 10:23, Fernando Colugnati escreveu:
Pessoal, este é um problema clássico de epidemiologia e saúde pública, e a comparação deve ser feita estimando-se as incidênicas (casos novos/ ano*10.000habitantes, por exemplo, as unidades de tempo e população podem mudar), que podem ser via modelos de poissson, Binom.-negativo ou algum processo de contagem estocástico, como já sugerido. Mas não devem ser esquecidas correções para taxas de crescimento populacional, etc...enfim, como disse, é bem clássico. Este aumento pode ser um efeito de coorte (age-cohort effect), por exemplo.
Lembre-se de onde vêm estes dados, são nacionais, regionais? Vieram de alguma base do MS (datasus)? É apenas a cobertura do SUS? A modelagem estatística só pode ser bem definida se vc souber o que estes dados representam, quais correções utilizar, etc...senão estará estimado apenas viéses, que até é importante, mas pra outros objetivos.
Abs
Em 8 de dezembro de 2011 23:20, Leonard de Assis <assis.leonard@gmail.com <mailto:assis.leonard@gmail.com>> escreveu:
Dani,
Existem várias formas de se analisar estes dados. Eu particularmente tentaria unir estas informações fazendo uma estratégia de processos estocásticos (Acho teorico demais, mas é mais desafiante). O desafio encontra-se na forte correlação temporal envolvida em tudo.
Se partir para modelos lineares, creio que Poisson não seja uma boa idéia, pois ficva meio "fora de escala'. O ideal seria smnalisar a proporç~~ao que estes casos representam na população em estudo.
Mas tudo isso é só palpite, cada um tem seu jeito de pensar e abordar determinados problemas.
[]s Leonard de Assis assis <dot> leonard <at> gmail <dot> com
Em 08/12/2011 11:24, Daniela Recchia escreveu:
Olá pessoal,
a pergunta é mais teórica. Estou analisando o comportamento do sarampo ao longo dos anos. Aqui, em 1999 foi criada a lei que diz que as criancas devem ser vacinadas contra sarampo, cachumba e rubéola em 2 doses de vacinas, para a garantia de aproximadamente 99% de protecao contra as doencas.
Mas a princípio, parece que ao decorrer do tempo (analiso de 2001 a 2011) o numero de criancas com sarampo realmente diminui, após essa campanha. Existem sim ainda algumas, devido a varios fatores (pais nao querem vacinar os filhos, as criancas só tomam 1 vacina...) mas o numero de adultos que apresentam sarampo tem aumentado, se comparado ao inicio da campanha. Por exemplo, se olhar os dados de doentes no peridio de 2003-2005 e 2009-2011 os adultos infectados nesses ultimos anos sao bem mais do que nos primeiros. (Na verdade nas idades de 15-39 anos)
Entao a pincipio tenho dados para os doentes ao longo dos anos e por idade, algo como:
> dados2 Altersgruppe 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 20092010 2011 1 00-00 107 156 39 14 38 156 24 28 50 29 66 2 01-01 524 405 81 22 57 157 35 50 63 41 96 3 02-02 420 313 42 9 30 68 20 31 15 25 49 4 03-03 359 320 71 10 40 73 25 42 20 16 47 5 04-04 397 375 56 5 42 82 21 46 17 19 42 6 05-09 15941527262 17 250 446 123 210 83 127 293 7 10-14 1034 803 112 8 136 515 116 217 72 179 340 8 15-19 786 356 48 11 56 375 68 139 74 133 218 9 20-24 376 147 26 2 37 135 39 44 55 64 126 10 25-29 175 85 12 8 31 110 32 41 49 45 99 11 30-39 168 124 14 6 45 122 49 46 51 67 124 12 40-49 49 29 11 8 13 39 11 13 17 28 70 13 50-59 17 7 3 2 3 19 3 6 3 4 8 14 60-69 9 3 0 1 3 8 0 1 0 3 3 15 70 1 3 0 0 0 3 0 0 2 0 3
A minha idéia entao é rodar umt este estatistico, para a hipótese nula H0: a proporcao(?) ou o numero de adultos doentes no periodo 2003-2005 nao se diferencia significativamente dos doentes no periodo de 2009-2011.
Tudo bem, meu próximo passo entao foi agrupar os dados, de talforma que tenho agora grupo de pessoas de 0 a 4 anos, 5 a 14 anos, 15 a 39 anos e acima de 40 anos. Para analisar por pediordos, simplesmente somei os casos para os anos de 2003-2005 e 2009-2011. Ok, agora tenho um numero por periodo e por grupo. Como compara-los efetivamente? Pois do jeito que retrabalhei os dados, nao consigo aplicar o teste T para 2 populacoes, nao tenho como medir normalidade e homocedasticidade. Na verdade, nao sei se o jeito que formatei os dados para a análise está correta para analisar a hipótese desejada.
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__._,_.___ <mailto:daniela_recchia@yahoo.com.br?subject=Res%3A%20an%E1lise%20de%20sarampo%20-%20como%20proceder%20com%20o%20teste%20de%20hip%F3teses%3F> | através de email <mailto:STAT-MATH@yahoogrupos.com.br?subject=Res%3A%20an%E1lise%20de%20sarampo%20-%20como%20proceder%20com%20o%20teste%20de%20hip%F3teses%3F> | Responder através da web <http://br.groups.yahoo.com/group/STAT-MATH/post;_ylc=X3oDMTJxOXVnYzhyBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzMyNTIxNDUEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjA1BG1zZ0lkAzIzMzczBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTMyMzM1MDY0Nw--?act=reply&messageNum=23373> | Adicionar um novo tópico <http://br.groups.yahoo.com/group/STAT-MATH/post;_ylc=X3oDMTJlZnJnMnAyBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzMyNTIxNDUEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjA1BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTMyMzM1MDY0Nw-->
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-- Fernando A.B. Colugnati
Pessoal, Acho que as coisas estou indo na mesma direção. Mais uma vez, se ideia é mostrar que as incidências da doença mudaram de características, séries temporais por faixas etárias me parece razoável. Os tipos de dados, a audiência e outras coisas irão indicar pra voce que tipo de modelo ajustaria adequadamente essa série. O comentário sobre utilizar as taxas de incidência ao invés da contagens de casos, é muito pertinente. Outro problema é escolher aonde as faixas etárias serão cortadas. Isso não é trivial. Geralmente o pessoal da saúde, como eu, escolher arbitrariamente para facilitar inerpretaçoes. No entanto, pode ocorrer justamente o contrário, pois dicotomizar ou categorizar variávies contínuas invariavelmente ocorre perda de informação. Outro comentário, o SUS, como o proprio nome já diz, é único. Então particular, santas casas ou hospitais publicos são todos SUS. O ministério da saúde do Brasil gerencia os sistemas de informações em saúde, e todas as doenças de notificações (SINAN) como Sarampo e outras doenças exantemáticas, entre as mais de 60 entidades de notificação compulsória, como o nome já diz, são compulsórias, independente de as unidades de saúde serem da saúde complementar ou públicas propriamente ditas. O problema é que o sistema é passivo e não prevê sanções sobre quem não cumpre a sua parte, ou seja, notifica que quer, se não quiser ... que pena. A SVS do MS do Brasil tem em seu site frequentemente resultados epidemiológicos das notificações ou mortes de agravos selecionados. O problema, é que são de agravos selecionados e nunca é em tempo-real (se é que isso existe). Então se voce procurar dados de 2011 de tuberculose por exemplo, voce não encontrar ou com muita dificuldade, mas talvez encontre de 2010 ou 2009. O DATASUS possui muitos desses dados mas já numa forma tabulada, e não era facil trabalhar com as ferramentos do sítio do DATASUS até ano passado. Bom acho que voce está numa posição privilegiada pra mostrar resultados interessantes pra quem trabalha com vigilância epidemiológica. Quando o resultado sair indica pra nós aonde estão pra nos lermos. Abraço forte e que a força esteja com você, Dr. Pedro Emmanuel A. A. do Brasil Instituto de Pesquisa Clínica Evandro Chagas Fundação Oswaldo Cruz Rio de Janeiro - Brasil Av. Brasil 4365, CEP 21040-360, Tel 55 21 3865-9648 email: pedro.brasil@ipec.fiocruz.br email: emmanuel.brasil@gmail.com ---Apoio aos softwares livres www.zotero.org - gerenciamento de referências bibliográficas. www.broffice.org ou www.libreoffice.org - textos, planilhas ou apresentações. www.epidata.dk - entrada de dados. www.r-project.org - análise de dados. www.ubuntu.com - sistema operacional Em 9 de dezembro de 2011 11:31, Leonard de Assis <assis.leonard@gmail.com>escreveu:
Fernando,
foi exatamente isso que quis dizer quando sugeri processos estocásticos (Modelos de fluxo migratório, estudantes na escola, dentre outros são bem representados por meio de processos estocásticos) . Um estudo demográfico caberia bem no problema, principalmente porque neste problema, craramente vemos que 10 casos em um ano e 10 no ano seguinte não são grandezas comparáveis, a primeira providência a ser tomada é torná-la comparável, na mesma ordem de grandeza.
Quanto aos modelos lineares generalizados, creio ser possível utilizar, pois existem modelos de efeito misto (Mixed effects models) que lidam com estruturas de erro correlacionadas de maneira temporal. Nunca utilizei estes modelos neste contexto, pode ser possível, teria que pensar mais em cima deste problema.
Este "erro" de se comparar grandezas incomparáveis vem de muito tempo no Brasil, basta uma busca simples no Google ou em nossas mentes mesmo para acharmos divulgação de "Número de acidentes nas rodovias" divulgado por estado ou rodovia. Ora vejamos: Além de cada estado possuir malhas viárias de tamanhos diferentes e com circulação de veículos diferente, temos diversos outros fatores "esquecidos", como condições da rodovia, tipo de relevo, etc.
[]s Leonard de Assis assis <dot> leonard <at> gmail <dot> com
Em 09/12/2011 10:23, Fernando Colugnati escreveu:
Pessoal, este é um problema clássico de epidemiologia e saúde pública, e a comparação deve ser feita estimando-se as incidênicas (casos novos/ ano*10.000habitantes, por exemplo, as unidades de tempo e população podem mudar), que podem ser via modelos de poissson, Binom.-negativo ou algum processo de contagem estocástico, como já sugerido. Mas não devem ser esquecidas correções para taxas de crescimento populacional, etc...enfim, como disse, é bem clássico. Este aumento pode ser um efeito de coorte (age-cohort effect), por exemplo.
Lembre-se de onde vêm estes dados, são nacionais, regionais? Vieram de alguma base do MS (datasus)? É apenas a cobertura do SUS? A modelagem estatística só pode ser bem definida se vc souber o que estes dados representam, quais correções utilizar, etc...senão estará estimado apenas viéses, que até é importante, mas pra outros objetivos.
Abs
Em 8 de dezembro de 2011 23:20, Leonard de Assis <assis.leonard@gmail.com>escreveu:
Dani,
Existem várias formas de se analisar estes dados. Eu particularmente tentaria unir estas informações fazendo uma estratégia de processos estocásticos (Acho teorico demais, mas é mais desafiante). O desafio encontra-se na forte correlação temporal envolvida em tudo.
Se partir para modelos lineares, creio que Poisson não seja uma boa idéia, pois ficva meio "fora de escala'. O ideal seria smnalisar a proporç~~ao que estes casos representam na população em estudo.
Mas tudo isso é só palpite, cada um tem seu jeito de pensar e abordar determinados problemas.
[]s Leonard de Assis assis <dot> leonard <at> gmail <dot> com
Em 08/12/2011 11:24, Daniela Recchia escreveu:
Olá pessoal,
a pergunta é mais teórica. Estou analisando o comportamento do sarampo ao longo dos anos. Aqui, em 1999 foi criada a lei que diz que as criancas devem ser vacinadas contra sarampo, cachumba e rubéola em 2 doses de vacinas, para a garantia de aproximadamente 99% de protecao contra as doencas.
Mas a princípio, parece que ao decorrer do tempo (analiso de 2001 a 2011) o numero de criancas com sarampo realmente diminui, após essa campanha. Existem sim ainda algumas, devido a varios fatores (pais nao querem vacinar os filhos, as criancas só tomam 1 vacina...) mas o numero de adultos que apresentam sarampo tem aumentado, se comparado ao inicio da campanha. Por exemplo, se olhar os dados de doentes no peridio de 2003-2005 e 2009-2011 os adultos infectados nesses ultimos anos sao bem mais do que nos primeiros. (Na verdade nas idades de 15-39 anos)
Entao a pincipio tenho dados para os doentes ao longo dos anos e por idade, algo como:
dados2 Altersgruppe 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 1 00-00 107 156 39 14 38 156 24 28 50 29 66 2 01-01 524 405 81 22 57 157 35 50 63 41 96 3 02-02 420 313 42 9 30 68 20 31 15 25 49 4 03-03 359 320 71 10 40 73 25 42 20 16 47 5 04-04 397 375 56 5 42 82 21 46 17 19 42 6 05-09 1594 1527 262 17 250 446 123 210 83 127 293 7 10-14 1034 803 112 8 136 515 116 217 72 179 340 8 15-19 786 356 48 11 56 375 68 139 74 133 218 9 20-24 376 147 26 2 37 135 39 44 55 64 126 10 25-29 175 85 12 8 31 110 32 41 49 45 99 11 30-39 168 124 14 6 45 122 49 46 51 67 124 12 40-49 49 29 11 8 13 39 11 13 17 28 70 13 50-59 17 7 3 2 3 19 3 6 3 4 8 14 60-69 9 3 0 1 3 8 0 1 0 3 3 15 70 1 3 0 0 0 3 0 0 2 0 3
A minha idéia entao é rodar umt este estatistico, para a hipótese nula H0: a proporcao(?) ou o numero de adultos doentes no periodo 2003-2005 nao se diferencia significativamente dos doentes no periodo de 2009-2011.
Tudo bem, meu próximo passo entao foi agrupar os dados, de talforma que tenho agora grupo de pessoas de 0 a 4 anos, 5 a 14 anos, 15 a 39 anos e acima de 40 anos. Para analisar por pediordos, simplesmente somei os casos para os anos de 2003-2005 e 2009-2011. Ok, agora tenho um numero por periodo e por grupo. Como compara-los efetivamente? Pois do jeito que retrabalhei os dados, nao consigo aplicar o teste T para 2 populacoes, nao tenho como medir normalidade e homocedasticidade. Na verdade, nao sei se o jeito que formatei os dados para a análise está correta para analisar a hipótese desejada.
Como vcs fariam?
Abracos,
-- Daniela Rodrigues Recchia
Master Student of Statistics - Technische Universität Dortmund.
"It is better to have an inexact answer to the right question than a precise one to the wrong question!" John Tuckey
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<daniela_recchia@yahoo.com.br?subject=Res%3A%20an%E1lise%20de%20sarampo%20-%20como%20proceder%20com%20o%20teste%20de%20hip%F3teses%3F>| através de email<STAT-MATH@yahoogrupos.com.br?subject=Res%3A%20an%E1lise%20de%20sarampo%20-%20como%20proceder%20com%20o%20teste%20de%20hip%F3teses%3F>| Responder através da web<http://br.groups.yahoo.com/group/STAT-MATH/post;_ylc=X3oDMTJxOXVnYzhyBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzMyNTIxNDUEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjA1BG1zZ0lkAzIzMzczBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTMyMzM1MDY0Nw--?act=reply&messageNum=23373>| Adicionar um novo tópico<http://br.groups.yahoo.com/group/STAT-MATH/post;_ylc=X3oDMTJlZnJnMnAyBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzMyNTIxNDUEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjA1BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTMyMzM1MDY0Nw--> Mensagens neste tópico<http://br.groups.yahoo.com/group/STAT-MATH/message/23373;_ylc=X3oDMTM2OWhkNjBqBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzMyNTIxNDUEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjA1BG1zZ0lkAzIzMzczBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTMyMzM1MDY0NwR0cGNJZAMyMzM3Mw-->( 1) Atividade nos últimos dias:
Visite seu Grupo<http://br.groups.yahoo.com/group/STAT-MATH;_ylc=X3oDMTJldm9ycDRlBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzMyNTIxNDUEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjA1BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTMyMzM1MDY0Nw--> O que é melhor do que pagar pouco por algo que custa muito? Acesse Já.<http://global.ard.yahoo.com/SIG=15m93faov/M=804485.14750442.14520128.12960164/D=brclubs/S=2137111605:MKP1/Y=BR/EXP=1323357847/L=e825fecc-219f-11e1-8937-d7162331cc3c/B=n9WMOUoGYro-/J=1323350647634501/K=LG4CK5DeVkx6kGHJaaWjbg/A=6427439/R=0/id=mkp1/SIG=13iov27a9/*http://br.ofertas.yahoo.net/Home/Index?utm_source=yahoo&utm_medium=display&utm_content=y%21ofertas_mkp1_y%21ofertas2> ------------------------------ Y! Encontros. É hora de dar uma chance a quem quer te conhecer!<http://global.ard.yahoo.com/SIG=15mnse4m1/M=758712.14532720.14632738.12960164/D=brclubs/S=2137111605:MKP1/Y=BR/EXP=1323357847/L=e825fecc-219f-11e1-8937-d7162331cc3c/B=ntWMOUoGYro-/J=1323350647634501/K=LG4CK5DeVkx6kGHJaaWjbg/A=6513102/R=0/id=mkp1/SIG=135l102dr/*http://tracking.parperfeito.com.br/ppbanner/bannerTracker?originId=1&identifierId=600288&actionId=1> [image: Yahoo! Grupos]<http://br.groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkZXY0MmYzBF9TAzk3NDkwNDM1BGdycElkAzMyNTIxNDUEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjA1BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMzIzMzUwNjQ3> Trocar para: Só Texto<STAT-MATH-traditional@yahoogrupos.com.br?subject=Mudar%20Formato%20de%20Envio:%20Tradicional>, Resenha Diária<STAT-MATH-digest@yahoogrupos.com.br?subject=Envio%20de%20email:%20Resenha>• Sair do grupo<STAT-MATH-unsubscribe@yahoogrupos.com.br?subject=Sair%20do%20grupo>• Termos de uso <http://br.yahoo.com/info/utos.html> .
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-- Fernando A.B. Colugnati
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Ótimos pontos Pedro! Abs Havia respondido pro Leonard, mas não sei se chegou ao grupo... Legal Leonard, mas as coisas no Brasil estão indo na boa direção, e essas análises cruas não são prática comum somente aqui. Há 2 semanas atrás aconteceu o 3o ESAMP (escola de amostragem e metodologia de pesquisa), em Juiz de Fora, e estas questões foram muito discutidas, e saí de lá bem impressionado e motivado. Acho que em breve passaremos a ter boas análises feitas por bons bons analistas. Abs Em 9 de dezembro de 2011 12:58, Pedro Emmanuel Alvarenga Americano do Brasil <emmanuel.brasil@gmail.com> escreveu:
Pessoal,
Acho que as coisas estou indo na mesma direção. Mais uma vez, se ideia é mostrar que as incidências da doença mudaram de características, séries temporais por faixas etárias me parece razoável. Os tipos de dados, a audiência e outras coisas irão indicar pra voce que tipo de modelo ajustaria adequadamente essa série. O comentário sobre utilizar as taxas de incidência ao invés da contagens de casos, é muito pertinente. Outro problema é escolher aonde as faixas etárias serão cortadas. Isso não é trivial. Geralmente o pessoal da saúde, como eu, escolher arbitrariamente para facilitar inerpretaçoes. No entanto, pode ocorrer justamente o contrário, pois dicotomizar ou categorizar variávies contínuas invariavelmente ocorre perda de informação.
Outro comentário, o SUS, como o proprio nome já diz, é único. Então particular, santas casas ou hospitais publicos são todos SUS. O ministério da saúde do Brasil gerencia os sistemas de informações em saúde, e todas as doenças de notificações (SINAN) como Sarampo e outras doenças exantemáticas, entre as mais de 60 entidades de notificação compulsória, como o nome já diz, são compulsórias, independente de as unidades de saúde serem da saúde complementar ou públicas propriamente ditas. O problema é que o sistema é passivo e não prevê sanções sobre quem não cumpre a sua parte, ou seja, notifica que quer, se não quiser ... que pena. A SVS do MS do Brasil tem em seu site frequentemente resultados epidemiológicos das notificações ou mortes de agravos selecionados. O problema, é que são de agravos selecionados e nunca é em tempo-real (se é que isso existe). Então se voce procurar dados de 2011 de tuberculose por exemplo, voce não encontrar ou com muita dificuldade, mas talvez encontre de 2010 ou 2009. O DATASUS possui muitos desses dados mas já numa forma tabulada, e não era facil trabalhar com as ferramentos do sítio do DATASUS até ano passado.
Bom acho que voce está numa posição privilegiada pra mostrar resultados interessantes pra quem trabalha com vigilância epidemiológica. Quando o resultado sair indica pra nós aonde estão pra nos lermos.
Abraço forte e que a força esteja com você,
Dr. Pedro Emmanuel A. A. do Brasil Instituto de Pesquisa Clínica Evandro Chagas Fundação Oswaldo Cruz Rio de Janeiro - Brasil Av. Brasil 4365, CEP 21040-360, Tel 55 21 3865-9648 email: pedro.brasil@ipec.fiocruz.br email: emmanuel.brasil@gmail.com
---Apoio aos softwares livres www.zotero.org - gerenciamento de referências bibliográficas. www.broffice.org ou www.libreoffice.org - textos, planilhas ou apresentações. www.epidata.dk - entrada de dados. www.r-project.org - análise de dados. www.ubuntu.com - sistema operacional
Em 9 de dezembro de 2011 11:31, Leonard de Assis <assis.leonard@gmail.com>escreveu:
Fernando,
foi exatamente isso que quis dizer quando sugeri processos estocásticos (Modelos de fluxo migratório, estudantes na escola, dentre outros são bem representados por meio de processos estocásticos) . Um estudo demográfico caberia bem no problema, principalmente porque neste problema, craramente vemos que 10 casos em um ano e 10 no ano seguinte não são grandezas comparáveis, a primeira providência a ser tomada é torná-la comparável, na mesma ordem de grandeza.
Quanto aos modelos lineares generalizados, creio ser possível utilizar, pois existem modelos de efeito misto (Mixed effects models) que lidam com estruturas de erro correlacionadas de maneira temporal. Nunca utilizei estes modelos neste contexto, pode ser possível, teria que pensar mais em cima deste problema.
Este "erro" de se comparar grandezas incomparáveis vem de muito tempo no Brasil, basta uma busca simples no Google ou em nossas mentes mesmo para acharmos divulgação de "Número de acidentes nas rodovias" divulgado por estado ou rodovia. Ora vejamos: Além de cada estado possuir malhas viárias de tamanhos diferentes e com circulação de veículos diferente, temos diversos outros fatores "esquecidos", como condições da rodovia, tipo de relevo, etc.
[]s Leonard de Assis assis <dot> leonard <at> gmail <dot> com
Em 09/12/2011 10:23, Fernando Colugnati escreveu:
Pessoal, este é um problema clássico de epidemiologia e saúde pública, e a comparação deve ser feita estimando-se as incidênicas (casos novos/ ano*10.000habitantes, por exemplo, as unidades de tempo e população podem mudar), que podem ser via modelos de poissson, Binom.-negativo ou algum processo de contagem estocástico, como já sugerido. Mas não devem ser esquecidas correções para taxas de crescimento populacional, etc...enfim, como disse, é bem clássico. Este aumento pode ser um efeito de coorte (age-cohort effect), por exemplo.
Lembre-se de onde vêm estes dados, são nacionais, regionais? Vieram de alguma base do MS (datasus)? É apenas a cobertura do SUS? A modelagem estatística só pode ser bem definida se vc souber o que estes dados representam, quais correções utilizar, etc...senão estará estimado apenas viéses, que até é importante, mas pra outros objetivos.
Abs
Em 8 de dezembro de 2011 23:20, Leonard de Assis <assis.leonard@gmail.com
escreveu:
Dani,
Existem várias formas de se analisar estes dados. Eu particularmente tentaria unir estas informações fazendo uma estratégia de processos estocásticos (Acho teorico demais, mas é mais desafiante). O desafio encontra-se na forte correlação temporal envolvida em tudo.
Se partir para modelos lineares, creio que Poisson não seja uma boa idéia, pois ficva meio "fora de escala'. O ideal seria smnalisar a proporç~~ao que estes casos representam na população em estudo.
Mas tudo isso é só palpite, cada um tem seu jeito de pensar e abordar determinados problemas.
[]s Leonard de Assis assis <dot> leonard <at> gmail <dot> com
Em 08/12/2011 11:24, Daniela Recchia escreveu:
Olá pessoal,
a pergunta é mais teórica. Estou analisando o comportamento do sarampo ao longo dos anos. Aqui, em 1999 foi criada a lei que diz que as criancas devem ser vacinadas contra sarampo, cachumba e rubéola em 2 doses de vacinas, para a garantia de aproximadamente 99% de protecao contra as doencas.
Mas a princípio, parece que ao decorrer do tempo (analiso de 2001 a 2011) o numero de criancas com sarampo realmente diminui, após essa campanha. Existem sim ainda algumas, devido a varios fatores (pais nao querem vacinar os filhos, as criancas só tomam 1 vacina...) mas o numero de adultos que apresentam sarampo tem aumentado, se comparado ao inicio da campanha. Por exemplo, se olhar os dados de doentes no peridio de 2003-2005 e 2009-2011 os adultos infectados nesses ultimos anos sao bem mais do que nos primeiros. (Na verdade nas idades de 15-39 anos)
Entao a pincipio tenho dados para os doentes ao longo dos anos e por idade, algo como:
dados2 Altersgruppe 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 1 00-00 107 156 39 14 38 156 24 28 50 29 66 2 01-01 524 405 81 22 57 157 35 50 63 41 96 3 02-02 420 313 42 9 30 68 20 31 15 25 49 4 03-03 359 320 71 10 40 73 25 42 20 16 47 5 04-04 397 375 56 5 42 82 21 46 17 19 42 6 05-09 1594 1527 262 17 250 446 123 210 83 127 293 7 10-14 1034 803 112 8 136 515 116 217 72 179 340 8 15-19 786 356 48 11 56 375 68 139 74 133 218 9 20-24 376 147 26 2 37 135 39 44 55 64 126 10 25-29 175 85 12 8 31 110 32 41 49 45 99 11 30-39 168 124 14 6 45 122 49 46 51 67 124 12 40-49 49 29 11 8 13 39 11 13 17 28 70 13 50-59 17 7 3 2 3 19 3 6 3 4 8 14 60-69 9 3 0 1 3 8 0 1 0 3 3 15 70 1 3 0 0 0 3 0 0 2 0 3
A minha idéia entao é rodar umt este estatistico, para a hipótese nula H0: a proporcao(?) ou o numero de adultos doentes no periodo 2003-2005 nao se diferencia significativamente dos doentes no periodo de 2009-2011.
Tudo bem, meu próximo passo entao foi agrupar os dados, de talforma que tenho agora grupo de pessoas de 0 a 4 anos, 5 a 14 anos, 15 a 39 anos e acima de 40 anos. Para analisar por pediordos, simplesmente somei os casos para os anos de 2003-2005 e 2009-2011. Ok, agora tenho um numero por periodo e por grupo. Como compara-los efetivamente? Pois do jeito que retrabalhei os dados, nao consigo aplicar o teste T para 2 populacoes, nao tenho como medir normalidade e homocedasticidade. Na verdade, nao sei se o jeito que formatei os dados para a análise está correta para analisar a hipótese desejada.
Como vcs fariam?
Abracos,
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"It is better to have an inexact answer to the right question than a precise one to the wrong question!" John Tuckey
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