[R-br] ANOVA por medidas repetidas
Fernando Henrique Toledo
fernandohtoledo em gmail.com
Sexta Junho 3 14:16:52 BRT 2011
Evandro, boa tarde
Se tirar as interações (quais quer sejam) os resultados mudam sim... saem
efeitos do modelo, aumentam os graus de liberdade e a variância do erro que
é usada para testar os efeitos que ficam (teste F)!
Não entendi "bem" como e experimento foi concebido, mas pelo meu pobre
entendimento, alguns dos efeitos podem ser aninhados aos outros (não por
interação) e outra que pelas esperanças pode ser que alguns testes não devam
ser feitos pelo erro e sim pelas interações, isso é especificado pelo
argumento Error() que o Benilton citou!
att,
FH
2011/6/3 Emmanuel Arnhold <emmanuelarnhold em yahoo.com.br>
> Então, esta melhor explicado. Parece que esta correto então sua análise. 90
> unidades experimentais vc teria se quisesse comparar as magnificações
> desconsiderando os outros fatores. Justifique aos editores da revista que vc
> tem realmente 540 unidades experimentais. Se quiser pode retirar as
> interações das magnificações, mas os resultados deste modelo não mudará suas
> conclusões. Vc também pode avaliar uma correlação de Pearson entre os
> valores medidos das tecnicas e dos avaliadores para cada magnificação.
>
>
>
> --- Em *sex, 3/6/11, Evandro Malanski <evanmal em hotmail.com>* escreveu:
>
>
> De: Evandro Malanski <evanmal em hotmail.com>
> Assunto: Re: [R-br] ANOVA por medidas repetidas
> Para: "R-BR Fórum" <r-br em listas.c3sl.ufpr.br>
> Data: Sexta-feira, 3 de Junho de 2011, 14:27
>
>
> Vou explicar melhor o caso:
> O objetivo deste trabalho foi comparar duas técnicas de medição. Isso pois
> em um outro trabalho eu uso a medição por duas técnicas diferentes, então
> preciso saber se as técnicas produzem o mesmo resultado.
> Contudo, aproveitei para verificar se o analisador é um fator que pode
> causar erros.
> Também, organismos menores podem estar mais sujeitos a erros de medição que
> organismos maiores (usando o microscópio), então verifiquei se o fator
> magnificação também poderia causar erros.
> Foi assim que "desenhei" o experimento.
> Então, as medidas repetidas não são ao longo do tempo, mas sim entre
> analisadores.
> A restrição da magnificação é somente para separar organismos maiores de
> menores, tanto é que tenho 30 + 30 + 30 = 90. Neste caso seria óbvio que
> haveriam diferenças significativas nas medições, como mostrou naquele
> sumário.
> Ficou melhor explicado?
> ____________________
> *Evandro Malanski, Oc. *
> *Curso de Mestrado em Oceanografia Biológica*
> *Laboratório de Ecologia do Ictioplâncton - LEI*
> *Instituto de Oceanografia - IO*
> *Universidade Federal de Rio Grande - FURG
> +55(53)3233-6529 / +55(53)8439-6755
>
> Master Course in Biological Oceanography
> Ichthyoplankton Ecology Laboratory - LEI
> Oceanography Institute - IO
> Federal University of Rio Grande - FURG
> **+55(53)3233-6529 / +55(53)8439-6755*
>
>
>
> ------------------------------
> Date: Fri, 3 Jun 2011 11:12:52 -0300
> From: eder em leg.ufpr.br
> To: r-br em listas.c3sl.ufpr.br
> Subject: Re: [R-br] ANOVA por medidas repetidas
>
> Evandro,
> Algumas duvidas:
> 1) Os analisadores seriam uma restrição a casulização em meu ponto de vista
> o popular BLOCO, caso seja isso as interações não fazem sentido com esse
> fator
> 2) quando vc fala em medidas repetidas, quer dizer no tempo?
> 3) magnificações, foi um fator de interesse ou mais uma restrição?
> Att
>
> Em 3 de junho de 2011 10:59, Evandro Malanski <evanmal em hotmail.com<http://br.mc431.mail.yahoo.com/mc/compose?to=evanmal@hotmail.com>
> > escreveu:
>
> Pessoal, tenho algumas dúvidas quanto a ANOVA. Se puderem me ajudar,
> ficarei muito grato.
>
> Montei o seguinte experimento com medição de organismos:
> 3 analisadores diferentes
> 3 magnificações no microscópio possíveis
> 2 técnicas de medição diferentes
> 90 organismos
>
> Dos 90 organismos, 30 foram medidos pela magnificação 1, outros 30 na
> magnificação 2, e os últimos 30 na magnificação 3, por cada um dos 3
> analisadores, e usando as 2 técnicas.
> Ou seja, para cada organismo, tenho 6 medidas.
> Eu montei a planilha da seguinte forma, mostrando somente as 10 primeiras
> medições:
>
> > compara
> Larva Técnica Analisador Magnificação Medida
> 1 1 1 1 20x 3.8303
> 2 2 1 1 20x 4.2159
> 3 3 1 1 20x 4.4470
> 4 4 1 1 20x 4.9549
> 5 5 1 1 20x 4.0265
> 6 6 1 1 20x 3.9235
> 7 7 1 1 20x 3.7697
> 8 8 1 1 20x 3.9166
> 9 9 1 1 20x 3.5777
> 10 10 1 1 20x 3.7515
> ...
>
> Como eu tenho medidas repetidas, usei a seguinte análise do R:
>
> compara.aov<- aov(Medida~Analisador+Magnificação+Técnica+
> Analisador:Magnificação+Analisador:Técnica+Magnificação:Técnica+
> Analisador:Magnificação:Técnica)
>
> Ou seja, até mesmo a interação entre os fatores analiso.
> Contudo, agora que enviei para correção o meu trabalho, questionaram que a
> análise está incorreta.
> Segue o sumário da análise que fiz, e destaco o grau de liberdade do
> resíduo, que foi a partir daí que me questionaram:
>
> > summary(compara.aov)
> Df Sum Sq Mean Sq F
> value Pr(>F)
> Analisador 2 0.43 0.21 0.2253
> 0.7984
> Magnificação 2 1278.94 639.47 672.4928
> <2e-16 ***
> Técnica 1 0.03 0.03 0.0288
> 0.8654
> Analisador:Magnificação 4 0.13 0.03 0.0330 0.9979
>
> Analisador:Técnica 2 0.44 0.22 0.2336
> 0.7918
> Magnificação:Técnica 2 0.86 0.43 0.4521 0.6366
>
> Analisador:Magnificação:Técnica 4 0.10 0.03 0.0269 0.9986
> Residuals *522 *496.37
> 0.95
> ---
> Signif. codes: 0 ‘***’ 0.001 ‘**’ 0.01 ‘*’ 0.05 ‘.’ 0.1 ‘ ’ 1
>
> Esta análise eu fiz para observar se haveriam diferenças significativas
> entre técnicas.
> Falaram que minha comparação não está baseada nas 90 larvas medidas, mas
> sim em todas as 540 medidas que eu tenho, como verificado nos graus de
> liberdade dos resíduos.
> Alguém saberia me explicar melhor isso?
> E, como eu poderia solucionar esse erro? Modificando a organização da
> planilha dos dados? Modificando a análise?
> Agradeço a ajuda.
>
> ____________________
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