[OFF TOPIC] Dúvida diferente número de plantas por UA, mas, mesma área da UA
Caros colegas, Nesse final de semana me surgiu uma dúvida. Quando da análise de um experimento cuja unidade amostral possui o mesmo número de plantas, essas entram na análise normalmente. Por outro lado, tenho uma situação que, devido aos diferentes espaçamentos, a quantidade de plantas por UA é diferente. Para se fazer um teste de média eu posso utilizar as UA com números de plantas diferentes ou devo usar a média das parcelas? O experimento visa identificar qual é o melhor espaçamento de plantio para cada genótipo. Assim, a área amostral é sempre a mesma, mas, o N difere. O experimento conta com 6 blocos e os tratamentos foram sorteados dentro de cada bloco. Não sei me fiz entender, mas, lá vai minha dúvida que nada tem a ver com R. Se puder ajudar, agradeço muito. -- Marcelo
No teu caso o que importa é o número de parcelas e não de plantas. O resultado vai se basear na produção por área.
Marcelo, Se as k observações dentro da parcela puderem ser consideradas independentes, você pode considerar o número de plantas para conduzir uma análise ponderada. Considere a condição extrema, apenas para ser didático, de ter parcelas com 20 plantas e outras com 2. A variância da média, como vai depender do valor de k, vai fazer com que a suposição de homocedasticidade não seja atendida. A média com 2 plantas é mais variável que com 20. O que preocupa é a suposição de independência entre plantas. Pode ser que dentro de um metro linear, as produções individuais das plantas tenham correlação. Aí não sei mais se é apropriado manter k como peso. Talvez tivesse que de alguma forma considerar essa dependência entre unidades experimentais. Enfim, estou apenas pensando alto aqui. Se o número de plantas não diferir muito entre os tratamentos, você pode conduzir a análise fazendo vista grossa para isso. À disposição. Walmes.
Prezados Walmes e Antônio, Muito agradecido. Walmes, tenho parcelas com 6, 12, 18, 36, 54 e 66 plantas por unidade amostral. Vou tocar em frente (vista grossa). Isso é repetido em 6 blocos. Só que não vou poder ponderar, pois o interesse é ver a produção por área (plantio mais adensado versus plantio com mais espaço para a planta). Muito obrigado! Laia, ML On 23/10/17 at 08:42, Walmes Zeviani wrote:
Marcelo,
Se as k observações dentro da parcela puderem ser consideradas independentes, você pode considerar o número de plantas para conduzir uma análise ponderada. Considere a condição extrema, apenas para ser didático, de ter parcelas com 20 plantas e outras com 2. A variância da média, como vai depender do valor de k, vai fazer com que a suposição de homocedasticidade não seja atendida. A média com 2 plantas é mais variável que com 20.
O que preocupa é a suposição de independência entre plantas. Pode ser que dentro de um metro linear, as produções individuais das plantas tenham correlação. Aí não sei mais se é apropriado manter k como peso. Talvez tivesse que de alguma forma considerar essa dependência entre unidades experimentais. Enfim, estou apenas pensando alto aqui. Se o número de plantas não diferir muito entre os tratamentos, você pode conduzir a análise fazendo vista grossa para isso.
À disposição. Walmes.
-- Marcelo
Marcelo eu consideraria uma estrutura de covariancia. Pense nisso. Abs Em 23 de out de 2017 21:28, "Marcelo Laia via R-br" < r-br@listas.c3sl.ufpr.br> escreveu:
Prezados Walmes e Antônio,
Muito agradecido.
Walmes, tenho parcelas com 6, 12, 18, 36, 54 e 66 plantas por unidade amostral. Vou tocar em frente (vista grossa). Isso é repetido em 6 blocos. Só que não vou poder ponderar, pois o interesse é ver a produção por área (plantio mais adensado versus plantio com mais espaço para a planta).
Muito obrigado!
Laia, ML
On 23/10/17 at 08:42, Walmes Zeviani wrote:
Marcelo,
Se as k observações dentro da parcela puderem ser consideradas independentes, você pode considerar o número de plantas para conduzir uma análise ponderada. Considere a condição extrema, apenas para ser didático, de ter parcelas com 20 plantas e outras com 2. A variância da média, como vai depender do valor de k, vai fazer com que a suposição de homocedasticidade não seja atendida. A média com 2 plantas é mais variável que com 20.
O que preocupa é a suposição de independência entre plantas. Pode ser que dentro de um metro linear, as produções individuais das plantas tenham correlação. Aí não sei mais se é apropriado manter k como peso. Talvez tivesse que de alguma forma considerar essa dependência entre unidades experimentais. Enfim, estou apenas pensando alto aqui. Se o número de plantas não diferir muito entre os tratamentos, você pode conduzir a análise fazendo vista grossa para isso.
À disposição. Walmes.
-- Marcelo _______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e fornea cdigo mnimo reproduzvel.
participantes (4)
-
Antonio Silva -
Guilherme Moraes Ferraudo -
Marcelo Laia -
Walmes Zeviani