O único software estatístico livre que faz todas as coisas e com bases grandes (apenas não pequenas) é o R. Os únicos softwares estatísticos não-livres que fazem todas as coisas e com grandes bases (tb não apenas com pequenas) é o SPSS e o SAS (acabei encontrando limitações no Minitab também. O Stata atende, mas com limitações de opções também). Agora quando a instituição demonstra dificuldade em obter o SAS ou o SPSS (como agora, pela primeira vez encontrei uma assim), optei assim por adquirir o SPSS e trazer o notebook para o trabalho. Desisti de aprender o R, porque me dei conta de que o R você tem que programar para tudo, até para fazer gráficos, e isso até no SAS que antes você tinha que programar pois pelo point in click não tinha como fazer um gráfico a seu modo já se aboliu. Além do que a programação do R teria que aprender tudo agora, e não é a C que já estou acostumado. E como lembra a própria mensagem do R, "você não tem garantia de nada". E para mim que até hoje não sou especialista no R, vai demorar uma década ainda para eu fazer tudo o que eu quero rapidamente. Demora naturalmente o treinamento, por ser inclusive uma linguagem de programação e ampla. Então vou ficar por pouco tempo na lista do R, até lá vai ser um prazer aprender, mas vou optar em breve por trazer o meu notebook com o SPSS comprado. Não vou ter tempo para aprender tudo o que preciso a contento (até lá é possível até que tenha trocado por algum motivo de instituição - para uma que tem o SPSS). Obrigado. Abraços, Att. Richard
Novamente, Acredito que não só EU, como outros colegas da lista do R-Br ficam se perguntando qual o REAL objetivo dessas suas manifestações aqui para nós na lista do R-Br? Seu primeiro email buscou fazer uma "enquete" de qual o melhor programa/linguagem/ambiente para análises estatísticas ou seja lá qual seja seu propósito... E agora esse em que, sem mais nem menos, se manifesta dessa forma! O que espera que respondemos? Sem mais. att, FH 2012/11/16 Richard Santos <jamesrichardsantos@gmail.com>
O único software estatístico livre que faz todas as coisas e com bases grandes (apenas não pequenas) é o R. Os únicos softwares estatísticos não-livres que fazem todas as coisas e com grandes bases (tb não apenas com pequenas) é o SPSS e o SAS (acabei encontrando limitações no Minitab também. O Stata atende, mas com limitações de opções também).
Agora quando a instituição demonstra dificuldade em obter o SAS ou o SPSS (como agora, pela primeira vez encontrei uma assim), optei assim por adquirir o SPSS e trazer o notebook para o trabalho. Desisti de aprender o R, porque me dei conta de que o R você tem que programar para tudo, até para fazer gráficos, e isso até no SAS que antes você tinha que programar pois pelo point in click não tinha como fazer um gráfico a seu modo já se aboliu. Além do que a programação do R teria que aprender tudo agora, e não é a C que já estou acostumado. E como lembra a própria mensagem do R, "você não tem garantia de nada". E para mim que até hoje não sou especialista no R, vai demorar uma década ainda para eu fazer tudo o que eu quero rapidamente. Demora naturalmente o treinamento, por ser inclusive uma linguagem de programação e ampla.
Então vou ficar por pouco tempo na lista do R, até lá vai ser um prazer aprender, mas vou optar em breve por trazer o meu notebook com o SPSS comprado. Não vou ter tempo para aprender tudo o que preciso a contento (até lá é possível até que tenha trocado por algum motivo de instituição - para uma que tem o SPSS).
Obrigado. Abraços, Att. Richard _______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível.
O primeiro post até respondi brincando e discuti um pouco depois...mas os demais posts.... Reparem que a mensagem não vem somente para a R-br, mas para várias outras listas de discussão de estatística. Troll? Alguém a serviço do Sastão....kkkk? Em 16 de novembro de 2012 15:24, FHRB Toledo <fernandohtoledo@gmail.com>escreveu:
Novamente,
Acredito que não só EU, como outros colegas da lista do R-Br ficam se perguntando qual o REAL objetivo dessas suas manifestações aqui para nós na lista do R-Br?
Seu primeiro email buscou fazer uma "enquete" de qual o melhor programa/linguagem/ambiente para análises estatísticas ou seja lá qual seja seu propósito... E agora esse em que, sem mais nem menos, se manifesta dessa forma!
O que espera que respondemos?
Sem mais.
att, FH
2012/11/16 Richard Santos <jamesrichardsantos@gmail.com>
O único software estatístico livre que faz todas as coisas e com bases grandes (apenas não pequenas) é o R. Os únicos softwares estatísticos não-livres que fazem todas as coisas e com grandes bases (tb não apenas com pequenas) é o SPSS e o SAS (acabei encontrando limitações no Minitab também. O Stata atende, mas com limitações de opções também).
Agora quando a instituição demonstra dificuldade em obter o SAS ou o SPSS (como agora, pela primeira vez encontrei uma assim), optei assim por adquirir o SPSS e trazer o notebook para o trabalho. Desisti de aprender o R, porque me dei conta de que o R você tem que programar para tudo, até para fazer gráficos, e isso até no SAS que antes você tinha que programar pois pelo point in click não tinha como fazer um gráfico a seu modo já se aboliu. Além do que a programação do R teria que aprender tudo agora, e não é a C que já estou acostumado. E como lembra a própria mensagem do R, "você não tem garantia de nada". E para mim que até hoje não sou especialista no R, vai demorar uma década ainda para eu fazer tudo o que eu quero rapidamente. Demora naturalmente o treinamento, por ser inclusive uma linguagem de programação e ampla.
Então vou ficar por pouco tempo na lista do R, até lá vai ser um prazer aprender, mas vou optar em breve por trazer o meu notebook com o SPSS comprado. Não vou ter tempo para aprender tudo o que preciso a contento (até lá é possível até que tenha trocado por algum motivo de instituição - para uma que tem o SPSS).
Obrigado. Abraços, Att. Richard _______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível.
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-- Fernando A.B. Colugnati
Caro, Minha observação foi construtiva, no sentido apenas de até querer que o R evolua, nos sentidos em que mencionei. Penso que se ninguém tivesse há pouco tempo admitido que o R não lia grandes bases de dados, o R não teria melhorado nisso. Afinal, porque não evoluir para ter point in click também, e melhorar a facilidade da linguagem de programação? Meu primeiro e-mail não teve a intenção de identificar o melhor software não, só o de identificar o grupo de softwares que atendem, pois dentro do grupo de softwares que atende de forma ampla, acho inócua a discussão de qual deles, que estão dentro desse grupo, é melhor. Até porque talvez não exista um melhor indiscutivelmente, sempre. Eu, também do grupo do R, acabo assim por me perguntar qual o propósito de defender um software por defender, sem admitir nenhuma possibilidade de melhora. Abraços, Richard Estatístico - CONRE 1 Em 16/11/12, FHRB Toledo<fernandohtoledo@gmail.com> escreveu:
Novamente,
Acredito que não só EU, como outros colegas da lista do R-Br ficam se perguntando qual o REAL objetivo dessas suas manifestações aqui para nós na lista do R-Br?
Seu primeiro email buscou fazer uma "enquete" de qual o melhor programa/linguagem/ambiente para análises estatísticas ou seja lá qual seja seu propósito... E agora esse em que, sem mais nem menos, se manifesta dessa forma!
O que espera que respondemos?
Sem mais.
att, FH
2012/11/16 Richard Santos <jamesrichardsantos@gmail.com>
O único software estatístico livre que faz todas as coisas e com bases grandes (apenas não pequenas) é o R. Os únicos softwares estatísticos não-livres que fazem todas as coisas e com grandes bases (tb não apenas com pequenas) é o SPSS e o SAS (acabei encontrando limitações no Minitab também. O Stata atende, mas com limitações de opções também).
Agora quando a instituição demonstra dificuldade em obter o SAS ou o SPSS (como agora, pela primeira vez encontrei uma assim), optei assim por adquirir o SPSS e trazer o notebook para o trabalho. Desisti de aprender o R, porque me dei conta de que o R você tem que programar para tudo, até para fazer gráficos, e isso até no SAS que antes você tinha que programar pois pelo point in click não tinha como fazer um gráfico a seu modo já se aboliu. Além do que a programação do R teria que aprender tudo agora, e não é a C que já estou acostumado. E como lembra a própria mensagem do R, "você não tem garantia de nada". E para mim que até hoje não sou especialista no R, vai demorar uma década ainda para eu fazer tudo o que eu quero rapidamente. Demora naturalmente o treinamento, por ser inclusive uma linguagem de programação e ampla.
Então vou ficar por pouco tempo na lista do R, até lá vai ser um prazer aprender, mas vou optar em breve por trazer o meu notebook com o SPSS comprado. Não vou ter tempo para aprender tudo o que preciso a contento (até lá é possível até que tenha trocado por algum motivo de instituição - para uma que tem o SPSS).
Obrigado. Abraços, Att. Richard _______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível.
Mas, Richard, Não desista do R tão rápido assim... Pra dizer a verdade, eu fiz processo inverso. Desde que me formei em 1997 em Estatística na Uerj, sempre optei por usar o pacotes comerciais. Mas, sempre tive os problemas de ter uma versão legalizada, em virtude dos altos custos. Daí um amigo, em 2006, que estava cursando Estatística em Manaus me apresentou o R, pq na UFAM a maioria dos professores usam o R. Eu aos poucos fui pegando os macetes. Fiz um curso com o pessoal da Fiocruz, mas lá em Manaus. Tb conheci um outro Estatístico, do Hemoam que só usa R. E hoje, não troco o R por nada. Até em minhas aulas de Estatística, eu mostro para os alunos, que não são de Estatística, como se usa o R. Sei que às vezes, dependendo da urgência, fica enrolado usar o R. Sei muito bem disso. Mas a grande vantagem, é que depois que vc consegue montar seu script, vc decola... Isto que é vantajoso no R. Ahh, sem ter a preocupação de ter que renovar a licença a cada ano. Abs. Gilbert. ________________________________ De: Richard Santos <jamesrichardsantos@gmail.com> Para: r-br <r-br@listas.c3sl.ufpr.br>; STAT-MATH <STAT-MATH@yahoogrupos.com.br>; "CONRE3@yahoogrupos.com.br" <CONRE3@yahoogrupos.com.br>; "estatisticabsb@yahoogrupos.com.br" <estatisticabsb@yahoogrupos.com.br> Enviadas: Sexta-feira, 16 de Novembro de 2012 15:05 Assunto: [R-br] R versus SAS e SPSS O único software estatístico livre que faz todas as coisas e com bases grandes (apenas não pequenas) é o R. Os únicos softwares estatísticos não-livres que fazem todas as coisas e com grandes bases (tb não apenas com pequenas) é o SPSS e o SAS (acabei encontrando limitações no Minitab também. O Stata atende, mas com limitações de opções também). Agora quando a instituição demonstra dificuldade em obter o SAS ou o SPSS (como agora, pela primeira vez encontrei uma assim), optei assim por adquirir o SPSS e trazer o notebook para o trabalho. Desisti de aprender o R, porque me dei conta de que o R você tem que programar para tudo, até para fazer gráficos, e isso até no SAS que antes você tinha que programar pois pelo point in click não tinha como fazer um gráfico a seu modo já se aboliu. Além do que a programação do R teria que aprender tudo agora, e não é a C que já estou acostumado. E como lembra a própria mensagem do R, "você não tem garantia de nada". E para mim que até hoje não sou especialista no R, vai demorar uma década ainda para eu fazer tudo o que eu quero rapidamente. Demora naturalmente o treinamento, por ser inclusive uma linguagem de programação e ampla. Então vou ficar por pouco tempo na lista do R, até lá vai ser um prazer aprender, mas vou optar em breve por trazer o meu notebook com o SPSS comprado. Não vou ter tempo para aprender tudo o que preciso a contento (até lá é possível até que tenha trocado por algum motivo de instituição - para uma que tem o SPSS). Obrigado. Abraços, Att. Richard _______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível.
Gilbert, Boas as suas considerações. Não vou desistir não, apenas ter ciência de que não vou aprender tão rápido, por ser uma linguagem ampla, como outras. É, software todo ele é caro mesmo, rsrs, fico até me perguntando se essas empresas merecem mesmo toda essa honestidade quanto à pirataria, rsrs, desde que identifiquemos que elas também não são honestas quanto ao preço? kkk. Hipocrisia, nesses casos. Abraços, Richard Em 16/11/12, Gilbert Queiroz<gilbert_queiroz@yahoo.com.br> escreveu:
Mas, Richard, Não desista do R tão rápido assim... Pra dizer a verdade, eu fiz processo inverso. Desde que me formei em 1997 em Estatística na Uerj, sempre optei por usar o pacotes comerciais. Mas, sempre tive os problemas de ter uma versão legalizada, em virtude dos altos custos. Daí um amigo, em 2006, que estava cursando Estatística em Manaus me apresentou o R, pq na UFAM a maioria dos professores usam o R. Eu aos poucos fui pegando os macetes. Fiz um curso com o pessoal da Fiocruz, mas lá em Manaus. Tb conheci um outro Estatístico, do Hemoam que só usa R. E hoje, não troco o R por nada. Até em minhas aulas de Estatística, eu mostro para os alunos, que não são de Estatística, como se usa o R. Sei que às vezes, dependendo da urgência, fica enrolado usar o R. Sei muito bem disso. Mas a grande vantagem, é que depois que vc consegue montar seu script, vc decola... Isto que é vantajoso no R. Ahh, sem ter a preocupação de ter que renovar a licença a cada ano. Abs. Gilbert.
________________________________ De: Richard Santos <jamesrichardsantos@gmail.com> Para: r-br <r-br@listas.c3sl.ufpr.br>; STAT-MATH <STAT-MATH@yahoogrupos.com.br>; "CONRE3@yahoogrupos.com.br" <CONRE3@yahoogrupos.com.br>; "estatisticabsb@yahoogrupos.com.br" <estatisticabsb@yahoogrupos.com.br> Enviadas: Sexta-feira, 16 de Novembro de 2012 15:05 Assunto: [R-br] R versus SAS e SPSS
O único software estatístico livre que faz todas as coisas e com bases grandes (apenas não pequenas) é o R. Os únicos softwares estatísticos não-livres que fazem todas as coisas e com grandes bases (tb não apenas com pequenas) é o SPSS e o SAS (acabei encontrando limitações no Minitab também. O Stata atende, mas com limitações de opções também).
Agora quando a instituição demonstra dificuldade em obter o SAS ou o SPSS (como agora, pela primeira vez encontrei uma assim), optei assim por adquirir o SPSS e trazer o notebook para o trabalho. Desisti de aprender o R, porque me dei conta de que o R você tem que programar para tudo, até para fazer gráficos, e isso até no SAS que antes você tinha que programar pois pelo point in click não tinha como fazer um gráfico a seu modo já se aboliu. Além do que a programação do R teria que aprender tudo agora, e não é a C que já estou acostumado. E como lembra a própria mensagem do R, "você não tem garantia de nada". E para mim que até hoje não sou especialista no R, vai demorar uma década ainda para eu fazer tudo o que eu quero rapidamente. Demora naturalmente o treinamento, por ser inclusive uma linguagem de programação e ampla.
Então vou ficar por pouco tempo na lista do R, até lá vai ser um prazer aprender, mas vou optar em breve por trazer o meu notebook com o SPSS comprado. Não vou ter tempo para aprender tudo o que preciso a contento (até lá é possível até que tenha trocado por algum motivo de instituição - para uma que tem o SPSS).
Obrigado. Abraços, Att. Richard _______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível.
Caro, Acho que vc ler o contrato do SPSS, antes de dar o aceite de instalação, acredito que ele tb não dá algumas garantias... Em 16/11/2012 15:06, "Richard Santos" <jamesrichardsantos@gmail.com> escreveu:
O único software estatístico livre que faz todas as coisas e com bases grandes (apenas não pequenas) é o R. Os únicos softwares estatísticos não-livres que fazem todas as coisas e com grandes bases (tb não apenas com pequenas) é o SPSS e o SAS (acabei encontrando limitações no Minitab também. O Stata atende, mas com limitações de opções também).
Agora quando a instituição demonstra dificuldade em obter o SAS ou o SPSS (como agora, pela primeira vez encontrei uma assim), optei assim por adquirir o SPSS e trazer o notebook para o trabalho. Desisti de aprender o R, porque me dei conta de que o R você tem que programar para tudo, até para fazer gráficos, e isso até no SAS que antes você tinha que programar pois pelo point in click não tinha como fazer um gráfico a seu modo já se aboliu. Além do que a programação do R teria que aprender tudo agora, e não é a C que já estou acostumado. E como lembra a própria mensagem do R, "você não tem garantia de nada". E para mim que até hoje não sou especialista no R, vai demorar uma década ainda para eu fazer tudo o que eu quero rapidamente. Demora naturalmente o treinamento, por ser inclusive uma linguagem de programação e ampla.
Então vou ficar por pouco tempo na lista do R, até lá vai ser um prazer aprender, mas vou optar em breve por trazer o meu notebook com o SPSS comprado. Não vou ter tempo para aprender tudo o que preciso a contento (até lá é possível até que tenha trocado por algum motivo de instituição - para uma que tem o SPSS).
Obrigado. Abraços, Att. Richard _______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível.
Eu concordo com o Fernando sobre qual o propósito dessas mensagens. Acompanhei as mensagens anteriores sem me manifestar mas agora eu tenho algumas considerações a fazer. Para começar o melhor software é como religião, não tem melhor, tem a que te faz bem, siga o que você acredita. Como o R é a minha "religião", pra mim é superior a qualquer outro pois atende com supremacia todas as minhas necessidades. Para a minha realidade só o R se encaixa devido a ser livre, custo zero, meus alunos podem ter em suas máquinas, eu posso disponibilizar meus códigos em qualquer parte e existe demanda de várias instituições que estão adotando o R pois a licença de outros aplicativos tem pesado em seu orçamento. Com a mesma receita eles passam a usar o R com condições de ter capacitações sobre o R 3 vezes por ano para ser minimalista. Meus alunos às vezes perguntam "professor, porque tenho que aprender o R se vou usar outro quando for contratado?", eu brinco e respondo "se você tirar carteira de motorista em carro A você nunca vai dirigir o carro B? só muda a posição da marcha ré às vezes.". Esses alunos são jovens e não conhecem nenhum aplicativo, eles querem/devem aprender todos, eu incentivo isso, para se preparar para o futuro. Se você consegue se virar com outros aplicativos sem ser o R, ótimo, mostra que você não precisa dele. Se aprender vai te tomar tempo, não o faça. Siga com o que tem. Caso considerar o R, nossa lista de discussão, e não de lamentação/reclamação, existe para colaborar. À disposição. Walmes. ========================================================================== Walmes Marques Zeviani LEG (Laboratório de Estatística e Geoinformação, 25.450418 S, 49.231759 W) Departamento de Estatística - Universidade Federal do Paraná fone: (+55) 41 3361 3573 VoIP: (3361 3600) 1053 1173 e-mail: walmes@ufpr.br skype: walmeszeviani twitter: @walmeszeviani homepage: http://www.leg.ufpr.br/~walmes linux user number: 531218 ==========================================================================
Concordo e eu disse que não há software melhor. Há apenas o grupo dos softwares que atendem, e os que não atendem. O objetivo de um grupo de discussão é colaborar, primordialmente. Contudo, de vez em quando, se pode desabafar também. O propósito dessas mensagens que eu enviei não foge ao propósito de um grupo de discussão. Tenho o direito de fazer críticas construtivas sim, ao mesmo tempo em que sei que o primordial e que vou usar é tirar dúvidas. Abraços, Richard Em 16/11/12, Walmes Zeviani<walmeszeviani@gmail.com> escreveu:
Eu concordo com o Fernando sobre qual o propósito dessas mensagens. Acompanhei as mensagens anteriores sem me manifestar mas agora eu tenho algumas considerações a fazer. Para começar o melhor software é como religião, não tem melhor, tem a que te faz bem, siga o que você acredita. Como o R é a minha "religião", pra mim é superior a qualquer outro pois atende com supremacia todas as minhas necessidades. Para a minha realidade só o R se encaixa devido a ser livre, custo zero, meus alunos podem ter em suas máquinas, eu posso disponibilizar meus códigos em qualquer parte e existe demanda de várias instituições que estão adotando o R pois a licença de outros aplicativos tem pesado em seu orçamento. Com a mesma receita eles passam a usar o R com condições de ter capacitações sobre o R 3 vezes por ano para ser minimalista. Meus alunos às vezes perguntam "professor, porque tenho que aprender o R se vou usar outro quando for contratado?", eu brinco e respondo "se você tirar carteira de motorista em carro A você nunca vai dirigir o carro B? só muda a posição da marcha ré às vezes.". Esses alunos são jovens e não conhecem nenhum aplicativo, eles querem/devem aprender todos, eu incentivo isso, para se preparar para o futuro. Se você consegue se virar com outros aplicativos sem ser o R, ótimo, mostra que você não precisa dele. Se aprender vai te tomar tempo, não o faça. Siga com o que tem. Caso considerar o R, nossa lista de discussão, e não de lamentação/reclamação, existe para colaborar.
À disposição. Walmes.
========================================================================== Walmes Marques Zeviani LEG (Laboratório de Estatística e Geoinformação, 25.450418 S, 49.231759 W) Departamento de Estatística - Universidade Federal do Paraná fone: (+55) 41 3361 3573 VoIP: (3361 3600) 1053 1173 e-mail: walmes@ufpr.br skype: walmeszeviani twitter: @walmeszeviani homepage: http://www.leg.ufpr.br/~walmes linux user number: 531218 ==========================================================================
http://xkcd.com/386/ 2012/11/16 Richard Santos <jamesrichardsantos@gmail.com>
Concordo e eu disse que não há software melhor. Há apenas o grupo dos softwares que atendem, e os que não atendem. O objetivo de um grupo de discussão é colaborar, primordialmente. Contudo, de vez em quando, se pode desabafar também. O propósito dessas mensagens que eu enviei não foge ao propósito de um grupo de discussão. Tenho o direito de fazer críticas construtivas sim, ao mesmo tempo em que sei que o primordial e que vou usar é tirar dúvidas. Abraços, Richard
Em 16/11/12, Walmes Zeviani<walmeszeviani@gmail.com> escreveu:
Eu concordo com o Fernando sobre qual o propósito dessas mensagens. Acompanhei as mensagens anteriores sem me manifestar mas agora eu tenho algumas considerações a fazer. Para começar o melhor software é como religião, não tem melhor, tem a que te faz bem, siga o que você acredita. Como o R é a minha "religião", pra mim é superior a qualquer outro pois atende com supremacia todas as minhas necessidades. Para a minha realidade só o R se encaixa devido a ser livre, custo zero, meus alunos podem ter em suas máquinas, eu posso disponibilizar meus códigos em qualquer parte e existe demanda de várias instituições que estão adotando o R pois a licença de outros aplicativos tem pesado em seu orçamento. Com a mesma receita eles passam a usar o R com condições de ter capacitações sobre o R 3 vezes por ano para ser minimalista. Meus alunos às vezes perguntam "professor, porque tenho que aprender o R se vou usar outro quando for contratado?", eu brinco e respondo "se você tirar carteira de motorista em carro A você nunca vai dirigir o carro B? só muda a posição da marcha ré às vezes.". Esses alunos são jovens e não conhecem nenhum aplicativo, eles querem/devem aprender todos, eu incentivo isso, para se preparar para o futuro. Se você consegue se virar com outros aplicativos sem ser o R, ótimo, mostra que você não precisa dele. Se aprender vai te tomar tempo, não o faça. Siga com o que tem. Caso considerar o R, nossa lista de discussão, e não de lamentação/reclamação, existe para colaborar.
À disposição. Walmes.
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Walmes Marques Zeviani LEG (Laboratório de Estatística e Geoinformação, 25.450418 S, 49.231759 W) Departamento de Estatística - Universidade Federal do Paraná fone: (+55) 41 3361 3573 VoIP: (3361 3600) 1053 1173 e-mail: walmes@ufpr.br skype: walmeszeviani twitter: @walmeszeviani homepage: http://www.leg.ufpr.br/~walmes linux user number: 531218
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_______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível.
que link é esse? Vírus? Em 16/11/2012 17:02, "Benilton Carvalho" <beniltoncarvalho@gmail.com> escreveu:
2012/11/16 Richard Santos <jamesrichardsantos@gmail.com>
Concordo e eu disse que não há software melhor. Há apenas o grupo dos softwares que atendem, e os que não atendem. O objetivo de um grupo de discussão é colaborar, primordialmente. Contudo, de vez em quando, se pode desabafar também. O propósito dessas mensagens que eu enviei não foge ao propósito de um grupo de discussão. Tenho o direito de fazer críticas construtivas sim, ao mesmo tempo em que sei que o primordial e que vou usar é tirar dúvidas. Abraços, Richard
Em 16/11/12, Walmes Zeviani<walmeszeviani@gmail.com> escreveu:
Eu concordo com o Fernando sobre qual o propósito dessas mensagens. Acompanhei as mensagens anteriores sem me manifestar mas agora eu tenho algumas considerações a fazer. Para começar o melhor software é como religião, não tem melhor, tem a que te faz bem, siga o que você acredita. Como o R é a minha "religião", pra mim é superior a qualquer outro pois atende com supremacia todas as minhas necessidades. Para a minha realidade só o R se encaixa devido a ser livre, custo zero, meus alunos podem ter em suas máquinas, eu posso disponibilizar meus códigos em qualquer parte e existe demanda de várias instituições que estão adotando o R pois a licença de outros aplicativos tem pesado em seu orçamento. Com a mesma receita eles passam a usar o R com condições de ter capacitações sobre o R 3 vezes por ano para ser minimalista. Meus alunos às vezes perguntam "professor, porque tenho que aprender o R se vou usar outro quando for contratado?", eu brinco e respondo "se você tirar carteira de motorista em carro A você nunca vai dirigir o carro B? só muda a posição da marcha ré às vezes.". Esses alunos são jovens e não conhecem nenhum aplicativo, eles querem/devem aprender todos, eu incentivo isso, para se preparar para o futuro. Se você consegue se virar com outros aplicativos sem ser o R, ótimo, mostra que você não precisa dele. Se aprender vai te tomar tempo, não o faça. Siga com o que tem. Caso considerar o R, nossa lista de discussão, e não de lamentação/reclamação, existe para colaborar.
À disposição. Walmes.
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Walmes Marques Zeviani LEG (Laboratório de Estatística e Geoinformação, 25.450418 S, 49.231759 W) Departamento de Estatística - Universidade Federal do Paraná fone: (+55) 41 3361 3573 VoIP: (3361 3600) 1053 1173 e-mail: walmes@ufpr.br skype: walmeszeviani twitter: @walmeszeviani homepage: http://www.leg.ufpr.br/~walmes linux user number: 531218
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_______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível.
Nao... Pode entrar que é tranquilo Em 16/11/2012, às 21:30, Richard Santos <jamesrichardsantos@gmail.com> escreveu:
que link é esse? Vírus?
Em 16/11/2012 17:02, "Benilton Carvalho" <beniltoncarvalho@gmail.com> escreveu: http://xkcd.com/386/
2012/11/16 Richard Santos <jamesrichardsantos@gmail.com> Concordo e eu disse que não há software melhor. Há apenas o grupo dos softwares que atendem, e os que não atendem. O objetivo de um grupo de discussão é colaborar, primordialmente. Contudo, de vez em quando, se pode desabafar também. O propósito dessas mensagens que eu enviei não foge ao propósito de um grupo de discussão. Tenho o direito de fazer críticas construtivas sim, ao mesmo tempo em que sei que o primordial e que vou usar é tirar dúvidas. Abraços, Richard
Em 16/11/12, Walmes Zeviani<walmeszeviani@gmail.com> escreveu:
Eu concordo com o Fernando sobre qual o propósito dessas mensagens. Acompanhei as mensagens anteriores sem me manifestar mas agora eu tenho algumas considerações a fazer. Para começar o melhor software é como religião, não tem melhor, tem a que te faz bem, siga o que você acredita. Como o R é a minha "religião", pra mim é superior a qualquer outro pois atende com supremacia todas as minhas necessidades. Para a minha realidade só o R se encaixa devido a ser livre, custo zero, meus alunos podem ter em suas máquinas, eu posso disponibilizar meus códigos em qualquer parte e existe demanda de várias instituições que estão adotando o R pois a licença de outros aplicativos tem pesado em seu orçamento. Com a mesma receita eles passam a usar o R com condições de ter capacitações sobre o R 3 vezes por ano para ser minimalista. Meus alunos às vezes perguntam "professor, porque tenho que aprender o R se vou usar outro quando for contratado?", eu brinco e respondo "se você tirar carteira de motorista em carro A você nunca vai dirigir o carro B? só muda a posição da marcha ré às vezes.". Esses alunos são jovens e não conhecem nenhum aplicativo, eles querem/devem aprender todos, eu incentivo isso, para se preparar para o futuro. Se você consegue se virar com outros aplicativos sem ser o R, ótimo, mostra que você não precisa dele. Se aprender vai te tomar tempo, não o faça. Siga com o que tem. Caso considerar o R, nossa lista de discussão, e não de lamentação/reclamação, existe para colaborar.
À disposição. Walmes.
========================================================================== Walmes Marques Zeviani LEG (Laboratório de Estatística e Geoinformação, 25.450418 S, 49.231759 W) Departamento de Estatística - Universidade Federal do Paraná fone: (+55) 41 3361 3573 VoIP: (3361 3600) 1053 1173 e-mail: walmes@ufpr.br skype: walmeszeviani twitter: @walmeszeviani homepage: http://www.leg.ufpr.br/~walmes linux user number: 531218 ==========================================================================
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Pelo amor de Deus. Compara R com SPSS é o cumulo. SPSS é muito ruim, linguagem sebosa. Cara você programa os gráficos uma vez na vida e nunca mais. Já existe uma infinidade de gráficos prontos. Esses servem para você http://gallery.r-enthusiasts.com/ ? Isso aí é quase nada de uma variedade muito maior que o R pode fazer! Os gráficos do SPSS são ridículos na minha opinião. Converse com o professor Brian Ripley que usa o R em suas aplicações (http://www.stats.ox.ac.uk/~ripley/). Veja o http://www.r-bloggers.com/ e tente aprender sobre o R. E sim, você para aplicar estatística hoje em dia tem que saber programar SIM! Hoje em dia você não apenas precisa programar em R mas também em outras linguagens como C, C++, Python, linguagens de banco de dados como PostgreSQL. Se quiser ganhar bem com estatísticas aplicando e analisando dados infelizmente o mercado está pedindo estatísticos que saibam programar. Acredito que termino muitas tarefas no R antes que você dê o primeiro clique no SPSS. Respeito sua opinião apesar de não concordar. A meu ver o R estará se limitando a cada botão que for acrescentado. O R é antes de tudo uma linguagem de programação em que você pode criar, adaptar, automatizar tarefas para que sobre tempo para fazer coisas importantes como tomar uma cerveja :D [ ], Pedro Rafael Diniz Marinho. Em 16 de novembro de 2012 17:48, Gabriel Bruno de Lemos [via R-br] < ml-node+s2285057n4657086h43@n4.nabble.com> escreveu:
Nao... Pode entrar que é tranquilo
Em 16/11/2012, às 21:30, Richard Santos <[hidden email]<http://user/SendEmail.jtp?type=node&node=4657086&i=0>> escreveu:
que link é esse? Vírus? Em 16/11/2012 17:02, "Benilton Carvalho" <[hidden email]<http://user/SendEmail.jtp?type=node&node=4657086&i=1>> escreveu:
<http://xkcd.com/386/>http://xkcd.com/386/
2012/11/16 Richard Santos <[hidden email]<http://user/SendEmail.jtp?type=node&node=4657086&i=2>
Concordo e eu disse que não há software melhor. Há apenas o grupo dos softwares que atendem, e os que não atendem. O objetivo de um grupo de discussão é colaborar, primordialmente. Contudo, de vez em quando, se pode desabafar também. O propósito dessas mensagens que eu enviei não foge ao propósito de um grupo de discussão. Tenho o direito de fazer críticas construtivas sim, ao mesmo tempo em que sei que o primordial e que vou usar é tirar dúvidas. Abraços, Richard
Em 16/11/12, Walmes Zeviani<[hidden email]<http://user/SendEmail.jtp?type=node&node=4657086&i=3>> escreveu:
Eu concordo com o Fernando sobre qual o propósito dessas mensagens. Acompanhei as mensagens anteriores sem me manifestar mas agora eu tenho algumas considerações a fazer. Para começar o melhor software é como religião, não tem melhor, tem a que te faz bem, siga o que você acredita. Como o R é a minha "religião", pra mim é superior a qualquer outro pois atende com supremacia todas as minhas necessidades. Para a minha realidade só o R se encaixa devido a ser livre, custo zero, meus alunos podem ter em suas máquinas, eu posso disponibilizar meus códigos em qualquer parte e existe demanda de várias instituições que estão adotando o R pois a licença de outros aplicativos tem pesado em seu orçamento. Com a mesma receita eles passam a usar o R com condições de ter capacitações sobre o R 3 vezes por ano para ser minimalista. Meus alunos às vezes perguntam "professor, porque tenho que aprender o R se vou usar outro quando for contratado?", eu brinco e respondo "se você tirar carteira de motorista em carro A você nunca vai dirigir o carro B? só muda a posição da marcha ré às vezes.". Esses alunos são jovens e não conhecem nenhum aplicativo, eles querem/devem aprender todos, eu incentivo isso, para se preparar para o futuro. Se você consegue se virar com outros aplicativos sem ser o R, ótimo, mostra que você não precisa dele. Se aprender vai te tomar tempo, não o faça. Siga com o que tem. Caso considerar o R, nossa lista de discussão, e não de lamentação/reclamação, existe para colaborar.
À disposição. Walmes.
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Walmes Marques Zeviani LEG (Laboratório de Estatística e Geoinformação, 25.450418 S, 49.231759 W) Departamento de Estatística - Universidade Federal do Paraná fone: <a href="tel:%28%2B55%29%2041%203361%203573" value=" +554133613573" target="_blank">(+55) 41 3361 3573 VoIP: (3361 3600) 1053 1173 e-mail: [hidden email]<http://user/SendEmail.jtp?type=node&node=4657086&i=4> skype: walmeszeviani twitter: @walmeszeviani homepage: <http://www.leg.ufpr.br/~walmes> http://www.leg.ufpr.br/~walmes linux user number: 531218
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Paciência é uma virtude! Em outros tempos eu já teria expulsado o demônio do seu pc! Valeu!!! Fábio Mathias Corrêa Universidade Estadual de Santa Cruz Departamento de Ciências Exatas e da Terra - DCET Campus Soane Nazaré de Andrade, km 16 Rodovia Ilhéus-Itabuna CEP 45662-900. Ilhéus-Bahia Tel.: 73-3680-5076 ________________________________ _______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível.
Richard, uso o R a muito tempo e o SAS guide a uns anos, não só no point click, também programo no SAS GUIDE. Posso te dizer que conheço relativamente os dois. O R é o melhor software analítico que já usei até o hoje. O SAS funciona bem, mas se vc parar pra pensar o custo que existe em um solução SAS... Não é para qualquer empresa. Acredite ou não, acabei de vivenciar um situação onde não conseguíamos resolver um simples problema de Data Mining com o SAS Guide, precisamos do R, ou lógico comprar a solução Minner da SAS. Aprender o R só vai até acrescentar. Eu sou muito prático. Se o problema é fazer tabelas e sumarização de dados, qualquer software faz isso, mas para coisas realmente mais interessantes o R é excelente. Agora verdade seja dita sobre o R, realmente para bases de dados realmente grandes você terá problemas. Vai ter que usar um banco de dados como suporte. Abs Vinicius Brito Rocha Em 18 de novembro de 2012 10:54, Fabio Mathias Corrêa < fabio.ufla@yahoo.com.br> escreveu:
Paciência é uma virtude!
Em outros tempos eu já teria expulsado o demônio do seu pc!
Valeu!!!
Fábio Mathias Corrêa
Universidade Estadual de Santa Cruz Departamento de Ciências Exatas e da Terra - DCET
Campus Soane Nazaré de Andrade, km 16 Rodovia Ilhéus-Itabuna CEP 45662-900. Ilhéus-Bahia
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-- *Vinicius Brito Rocha.* *Estatístico e Atuário (IM / UFRJ)** Mestre em Pesquisa Operacional (COPPE / UFRJ)* www.aplicademic.blogspot.com http://twitter.com/viniciusbritor "Não se preocupe muito com as suas dificuldades em Matemática, posso assegurar-lhe que as minhas são ainda maiores." - Albert Einstein.
Perfeito. Se o R atende, o que eu mais quero é que isso aconteça mesmo e aprendê-lo. Agora, se eu tiver um mínimo de problema se quer, com relação a tamanho de bases de dados, ou de manuseio de bases, e que o SPSS ou o SAS fazem, aí vou preferir comprar um notebook para trazer para o trabalho. rsrs. Richard Em 19/11/12, Vinicius Brito Rocha<viniciusbritor@gmail.com> escreveu:
Richard,
uso o R a muito tempo e o SAS guide a uns anos, não só no point click, também programo no SAS GUIDE. Posso te dizer que conheço relativamente os dois. O R é o melhor software analítico que já usei até o hoje. O SAS funciona bem, mas se vc parar pra pensar o custo que existe em um solução SAS... Não é para qualquer empresa. Acredite ou não, acabei de vivenciar um situação onde não conseguíamos resolver um simples problema de Data Mining com o SAS Guide, precisamos do R, ou lógico comprar a solução Minner da SAS.
Aprender o R só vai até acrescentar. Eu sou muito prático. Se o problema é fazer tabelas e sumarização de dados, qualquer software faz isso, mas para coisas realmente mais interessantes o R é excelente.
Agora verdade seja dita sobre o R, realmente para bases de dados realmente grandes você terá problemas. Vai ter que usar um banco de dados como suporte.
Abs
Vinicius Brito Rocha
Em 18 de novembro de 2012 10:54, Fabio Mathias Corrêa < fabio.ufla@yahoo.com.br> escreveu:
Paciência é uma virtude!
Em outros tempos eu já teria expulsado o demônio do seu pc!
Valeu!!!
Fábio Mathias Corrêa
Universidade Estadual de Santa Cruz Departamento de Ciências Exatas e da Terra - DCET
Campus Soane Nazaré de Andrade, km 16 Rodovia Ilhéus-Itabuna CEP 45662-900. Ilhéus-Bahia
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-- *Vinicius Brito Rocha.* *Estatístico e Atuário (IM / UFRJ)** Mestre em Pesquisa Operacional (COPPE / UFRJ)*
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"Não se preocupe muito com as suas dificuldades em Matemática, posso assegurar-lhe que as minhas são ainda maiores." - Albert Einstein.
Nas usas reflexoes nao deixe de considerar também que o que é " bom" para voce, ou o que é "evoluir" na sua concepção não são verdades absolutas On Fri, 16 Nov 2012, Richard Santos wrote:
Concordo e eu disse que não há software melhor. Há apenas o grupo dos softwares que atendem, e os que não atendem. O objetivo de um grupo de discussão é colaborar, primordialmente. Contudo, de vez em quando, se pode desabafar também. O propósito dessas mensagens que eu enviei não foge ao propósito de um grupo de discussão. Tenho o direito de fazer críticas construtivas sim, ao mesmo tempo em que sei que o primordial e que vou usar é tirar dúvidas. Abraços, Richard
Em 16/11/12, Walmes Zeviani<walmeszeviani@gmail.com> escreveu:
Eu concordo com o Fernando sobre qual o propósito dessas mensagens. Acompanhei as mensagens anteriores sem me manifestar mas agora eu tenho algumas considerações a fazer. Para começar o melhor software é como religião, não tem melhor, tem a que te faz bem, siga o que você acredita. Como o R é a minha "religião", pra mim é superior a qualquer outro pois atende com supremacia todas as minhas necessidades. Para a minha realidade só o R se encaixa devido a ser livre, custo zero, meus alunos podem ter em suas máquinas, eu posso disponibilizar meus códigos em qualquer parte e existe demanda de várias instituições que estão adotando o R pois a licença de outros aplicativos tem pesado em seu orçamento. Com a mesma receita eles passam a usar o R com condições de ter capacitações sobre o R 3 vezes por ano para ser minimalista. Meus alunos às vezes perguntam "professor, porque tenho que aprender o R se vou usar outro quando for contratado?", eu brinco e respondo "se você tirar carteira de motorista em carro A você nunca vai dirigir o carro B? só muda a posição da marcha ré às vezes.". Esses alunos são jovens e não conhecem nenhum aplicativo, eles querem/devem aprender todos, eu incentivo isso, para se preparar para o futuro. Se você consegue se virar com outros aplicativos sem ser o R, ótimo, mostra que você não precisa dele. Se aprender vai te tomar tempo, não o faça. Siga com o que tem. Caso considerar o R, nossa lista de discussão, e não de lamentação/reclamação, existe para colaborar.
À disposição. Walmes.
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