delineamento vs repetição
Após consultar algumas referências (livros, apostila, papers, etc), não consegui a chegar a uma conclusão. O que encontrei de caso mais próximo foi uma solução do Walmes, que é o que tenho em mente até o momento. http://r-br.2285057.n4.nabble.com/R-br-Repeticao-dentro-da-parcela-td4661875... Para acabar com as dúvidas, por favor, se alguém puder ajudar, segue a situação: No planejamento do experimento a ser realizado pretende-se verificar o espaçamento entre plantas em função do tipo de dosador de semente. - Var Dependente: espaçamento entre plantas (quantitativo) - Var Independente: tipo de dosador (qualitativo) Pretende-se usar DBC. A ideia é utilizar 4 blocos, com 4 tratamentos (dosadores). Sendo assim, cada bloco teria quatro parcelas (uma com cada tipo de sistema dosador), totalizando 4 repetições. Contudo, em cada parcela não pretende-se realizar apenas uma mensuração de distância entre plantas, deseja-se realizar pelo menos 10. O que gera minha dúvida são dois casos: CASO 1 O número de amostras é: 4 blocos * 4 tratamentos * 10 amostras (por parcela) = 160 CASO 2 Das 10 mensurações realizadas em uma parcela, calcula-se a média para a obtenção de uma única amostra por parcela, dessa forma tem-se: O número de amostras é 4 blocos * 4 tratamentos 1 amostra (por parcela)= 16 obs: O CASO 2 é o mais comum em alguns trabalhos, contudo não estou convicto que é a melhor opção. ### Perguntas: Há algum CASO correto? Se sim, em algum dos casos pode-se assumir como DBC ou DQL (quadrado latino)? Há outro delineamento que se enquadre melhor à situação? Obrigado. Rafael Tieppo
Rafael, tem o Delineamento Fatorial, em que você estuda a relação, no seu caso, do espaçamento e a dosagem. E se o terreno for heterogêneo usaria Fatorial em Blocos Casualizados, usando controle local no terreno. Tem o livro Planejamento e Análise Estatística de Experimentos Agronômicos do Décio Barbin que explica tudo sobre Fatorial. Gisele Maia
Em 10 de jul de 2017, às 07:33, Rafael Tieppo via R-br <r-br@listas.c3sl.ufpr.br> escreveu:
Após consultar algumas referências (livros, apostila, papers, etc), não consegui a chegar a uma conclusão.
O que encontrei de caso mais próximo foi uma solução do Walmes, que é o que tenho em mente até o momento.
http://r-br.2285057.n4.nabble.com/R-br-Repeticao-dentro-da-parcela-td4661875...
Para acabar com as dúvidas, por favor, se alguém puder ajudar, segue a situação:
No planejamento do experimento a ser realizado pretende-se verificar o espaçamento entre plantas em função do tipo de dosador de semente.
- Var Dependente: espaçamento entre plantas (quantitativo) - Var Independente: tipo de dosador (qualitativo)
Pretende-se usar DBC. A ideia é utilizar 4 blocos, com 4 tratamentos (dosadores). Sendo assim, cada bloco teria quatro parcelas (uma com cada tipo de sistema dosador), totalizando 4 repetições.
Contudo, em cada parcela não pretende-se realizar apenas uma mensuração de distância entre plantas, deseja-se realizar pelo menos 10.
O que gera minha dúvida são dois casos:
CASO 1
O número de amostras é: 4 blocos * 4 tratamentos * 10 amostras (por parcela) = 160
CASO 2
Das 10 mensurações realizadas em uma parcela, calcula-se a média para a obtenção de uma única amostra por parcela, dessa forma tem-se:
O número de amostras é 4 blocos * 4 tratamentos 1 amostra (por parcela)= 16
obs: O CASO 2 é o mais comum em alguns trabalhos, contudo não estou convicto que é a melhor opção. ###
Perguntas: Há algum CASO correto? Se sim, em algum dos casos pode-se assumir como DBC ou DQL (quadrado latino)? Há outro delineamento que se enquadre melhor à situação?
Obrigado. Rafael Tieppo
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Bom dia Rafael e lista, Rafael a média das amostras simples é o resultado da parcela. Da forma qua analisa o caso 1 me parece mais pra parcela sub-dividida (ou até hieraquico), pois embora esteja dentro da parcela não há aleatoriedade, e isto diminui os GL na análise. Creio que esteja achando que as 16 média sejam muito pouco no seu caso 2. A minha sugestão é que aumente as repetição e diminua o numero de amostragem. com 8 repetições e 5 amostras teria o mesmo trabalho e 32 médias para suas análises. João Henrique Em 10 de julho de 2017 07:33, Rafael Tieppo via R-br < r-br@listas.c3sl.ufpr.br> escreveu:
Após consultar algumas referências (livros, apostila, papers, etc), não consegui a chegar a uma conclusão.
O que encontrei de caso mais próximo foi uma solução do Walmes, que é o que tenho em mente até o momento.
http://r-br.2285057.n4.nabble.com/R-br-Repeticao-dentro-da- parcela-td4661875.html#a4661882
Para acabar com as dúvidas, por favor, se alguém puder ajudar, segue a situação:
No planejamento do experimento a ser realizado pretende-se verificar o espaçamento entre plantas em função do tipo de dosador de semente.
- Var Dependente: espaçamento entre plantas (quantitativo) - Var Independente: tipo de dosador (qualitativo)
Pretende-se usar DBC. A ideia é utilizar 4 blocos, com 4 tratamentos (dosadores). Sendo assim, cada bloco teria quatro parcelas (uma com cada tipo de sistema dosador), totalizando 4 repetições.
Contudo, em cada parcela não pretende-se realizar apenas uma mensuração de distância entre plantas, deseja-se realizar pelo menos 10.
O que gera minha dúvida são dois casos:
CASO 1
O número de amostras é: 4 blocos * 4 tratamentos * 10 amostras (por parcela) = 160
CASO 2
Das 10 mensurações realizadas em uma parcela, calcula-se a média para a obtenção de uma única amostra por parcela, dessa forma tem-se:
O número de amostras é 4 blocos * 4 tratamentos 1 amostra (por parcela)= 16
obs: O CASO 2 é o mais comum em alguns trabalhos, contudo não estou convicto que é a melhor opção. ###
Perguntas: Há algum CASO correto? Se sim, em algum dos casos pode-se assumir como DBC ou DQL (quadrado latino)? Há outro delineamento que se enquadre melhor à situação?
Obrigado. Rafael Tieppo
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Rafael, se entendi corretamente, você fará um experimento em DBC com
(sub)-repetições dentro da parcela, certo? É o mesmo caso de quando se mede
altura (da planta, da primeira espiga/vagen) em várias plantas na mesma
parcela, ou conta-se o número de vagens, enfim. Parece que a sua dúvida é
quanto a análise usando valores individuais (4 x 4 x 10 = 160 registros) ou
com os valores agregados (4 x 4 = 16 registros). Se você usar uma agregação
de soma ou média, para comparar os tratamentos o resultado é o mesmo (F e
p-valor), como demonstra o código abaixo a partir de dados gerados.
> # Tabela de dados artificiais (em inclusão de efeitos, só ruído branco).
> da <- expand.grid(bloc = gl(4, 1),
+ trt = gl(4, 1),
+ rept = gl(10, 1))
> da$parc <- with(da, interaction(bloc, trt))
> set.seed(2017)
> da$y <- rnorm(nrow(da))
>
> # Modelo com observações dentro de parcela (dois estratos).
> m0 <- aov(y ~ bloc + trt + Error(parc/rept), data = da)
> summary(m0)
Error: parc
Df Sum Sq Mean Sq F value Pr(>F)
bloc 3 0.945 0.3150 0.442 0.728
trt 3 1.433 0.4776 0.671 0.591
Residuals 9 6.408 0.7120
Error: parc:rept
Df Sum Sq Mean Sq F value Pr(>F)
Residuals 144 150.2 1.043
>
> # Redução com média por parcela.
> db <- aggregate(y ~ bloc + trt, data = da, FUN = mean)
>
> # Modelo feito sobre as médias das parcelas.
> m1 <- lm(y ~ bloc + trt, data = db)
> anova(m1)
Analysis of Variance Table
Response: y
Df Sum Sq Mean Sq F value Pr(>F)
bloc 3 0.09449 0.031496 0.4423 0.7285
trt 3 0.14329 0.047764 0.6708 0.5911
Residuals 9 0.64081 0.071201
>
Usando a média, o quadro de anova do estrato `parc` é igual ao quadro de
anova utilizando a média como resposta. Portanto, em termos de inferência
sobre os tratamentos, é a mesma coisa. A análise com estrato é mais
informativa porque te permite compreender a maginitude das variância entre
parcelas e dentro de parcelas quando você obtém os componentes de
variância, o que é útil para decisões de planejamento e dimensionamento
amostral. Por outro lado, é mais fácil trabalhar com objetos de classe lm
(m1) do que aov.list (m0), então, depois de ver o resultado do m0 eu
seguiria a análise com o objeto m1, onde posso facilmente aplicar uma série
de métodos e outras funções.
Se o número de observações for diferente em cada parcela, é necessário
representar isso com peso na análise (lm(..., weigths)). Os pesos foram
educadamente ignorados nessa análise que fiz porque o número de observações
foi o mesmo. Veja alguns exemplos em:
http://leg.ufpr.br/~walmes/cursoR/geneticaEsalq/script07.html.
À diposição.
Walmes.
As mensuracose são repetições da mesma medida ou métricas diferentes? O que eu chamo de "repetições da mesma medida" é você medir em t=0 é ir repetindo a medida de tempos em tempos. Métricas diferentes seria medir coisas diferentes ou, utilizando maneutmras diferentes de medir. O primeiro caso é um caso clássico de medidas repetidas. O segundo demanda melhor entendimento do problema, pois pode ou não se enquadrar em MANOVA Em 10 de jul de 2017 7:34 AM, "Rafael Tieppo via R-br" < r-br@listas.c3sl.ufpr.br> escreveu:
Após consultar algumas referências (livros, apostila, papers, etc), não consegui a chegar a uma conclusão.
O que encontrei de caso mais próximo foi uma solução do Walmes, que é o que tenho em mente até o momento.
http://r-br.2285057.n4.nabble.com/R-br-Repeticao-dentro-da- parcela-td4661875.html#a4661882
Para acabar com as dúvidas, por favor, se alguém puder ajudar, segue a situação:
No planejamento do experimento a ser realizado pretende-se verificar o espaçamento entre plantas em função do tipo de dosador de semente.
- Var Dependente: espaçamento entre plantas (quantitativo) - Var Independente: tipo de dosador (qualitativo)
Pretende-se usar DBC. A ideia é utilizar 4 blocos, com 4 tratamentos (dosadores). Sendo assim, cada bloco teria quatro parcelas (uma com cada tipo de sistema dosador), totalizando 4 repetições.
Contudo, em cada parcela não pretende-se realizar apenas uma mensuração de distância entre plantas, deseja-se realizar pelo menos 10.
O que gera minha dúvida são dois casos:
CASO 1
O número de amostras é: 4 blocos * 4 tratamentos * 10 amostras (por parcela) = 160
CASO 2
Das 10 mensurações realizadas em uma parcela, calcula-se a média para a obtenção de uma única amostra por parcela, dessa forma tem-se:
O número de amostras é 4 blocos * 4 tratamentos 1 amostra (por parcela)= 16
obs: O CASO 2 é o mais comum em alguns trabalhos, contudo não estou convicto que é a melhor opção. ###
Perguntas: Há algum CASO correto? Se sim, em algum dos casos pode-se assumir como DBC ou DQL (quadrado latino)? Há outro delineamento que se enquadre melhor à situação?
Obrigado. Rafael Tieppo
_______________________________________________ R-br mailing list R-br@listas.c3sl.ufpr.br https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça código mínimo reproduzível.
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Gisele de Oliveira Maia -
João Henrique Caviglione -
Leonard Assis -
Rafael Tieppo -
Walmes Zeviani