<div dir="ltr">Sem problemas! A vida de pesquisador é dura... eu bem o sei!<br><br>Meus augúrios de bom trabalho a você.<div><br></div><div>sds</div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Apr 2, 2025 at 12:38 PM Emerson Cotta Bodevan <<a href="mailto:bodevan.ec@gmail.com">bodevan.ec@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div>@Cesar</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Obrigado pelas considerações. Muito pertinentes.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Desculpe a demora em retornar.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Abraço.</div><div><br></div><div><div dir="ltr"><b><br></b><div style="text-align:left"><i><b>Emerson</b></i><br></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Em sex., 28 de mar. de 2025 13:37, Cesar Rabak <<a href="mailto:cesar.rabak@gmail.com" target="_blank">cesar.rabak@gmail.com</a>> escreveu:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Como apoio à minha última observação cito dois autores, que eu coloco nos meus relatórios quando é feita uma análise estatística: HTH<div><br></div><div>
<p align="justify" style="line-height:100%;margin-left:3.4cm;background:transparent;text-align:justify;direction:ltr"> “<font style="font-size:9pt"><font style="font-size:8pt"><span lang="en-US"><i>Always
present effect sizes for primary outcomes … If the units of
measurement are meaningful on a practical level …, then we usually
prefer an unstardardized measurement to a standardized measure</i></span></font><font style="font-size:8pt"><span lang="en-US">.</span></font>”</font></p>
<p align="right" style="line-height:100%;margin-left:3.4cm;background:transparent;text-align:justify;direction:ltr">
— <font style="font-size:9pt"><font color="#3465a4"><font face="Verdana, sans-serif"><font style="font-size:8pt"><i>(Wilkison,
L., 1999)</i></font></font></font><font color="#3465a4"><font face="Verdana, sans-serif"><font style="font-size:8pt"><i>.</i></font></font></font></font></p></div><div><br></div><div>
<p align="justify" style="line-height:100%;background:transparent;text-align:justify;direction:ltr"> “<font style="font-size:9pt"><font style="font-size:8pt"><span lang="en-US"><i>In
the post p <0.05 era, scientific argumentation is not based on
whether a p-value is small enough or not. Attention is paid to effect
sizes and confidence intervals. Evidence is thought of as being
continuous rather than some sort of dichotomy</i></span></font><font style="font-size:8pt"><span lang="en-US">.</span></font><span lang="en-US">”
</span></font>
</p>
<p align="left" style="line-height:100%;background:transparent;text-align:justify;direction:ltr">
— <font style="font-size:9pt"><font color="#3465a4"><font face="Verdana, sans-serif"><font style="font-size:8pt"><span lang="en-US"><i>Ron
Wasserstein, executive director of the American Statistical
Association</i></span></font></font></font><font color="#3465a4"><font face="Verdana, sans-serif"><font style="font-size:8pt"><i>,
2016.</i></font></font></font></font></p><p align="left" style="line-height:100%;background:transparent;text-align:justify;direction:ltr"><font style="font-size:9pt"><font color="#3465a4"><font face="Verdana, sans-serif"><font style="font-size:8pt"><i><br></i></font></font></font></font></p><p align="left" style="line-height:100%;background:transparent;text-align:justify"><span style="text-align:start">HTH</span></p><p align="left" style="line-height:100%;background:transparent;text-align:justify"><span style="text-align:start">--</span></p><p align="left" style="line-height:100%;background:transparent;text-align:justify"><span style="text-align:start">Cesar Rabak</span></p></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Mar 28, 2025 at 1:13 PM Cesar Rabak <<a href="mailto:cesar.rabak@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">cesar.rabak@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">@Emerson:<div><br></div><div>Considere adicionar às suas análises uma medida e discussão sobre os tamanhos dos efeitos observados.</div><div><br></div><div>Ademais, além da diferença mínima detectável dada pelo teste <i>post hoc</i> utilizado, aconselho a verificar qual a acurácia (ou pensando estatisticamente, o intervalo de confiança) das medidas da variável resposta, que tendo sido feito a ANOVA, pressuponho seja contínua, pelo menos intervalar.</div><div><br></div><div>HTH</div><div><br></div><div>--</div><div>Cesar Rabak</div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Mar 28, 2025 at 8:49 AM Emerson Cotta Bodevan <<a href="mailto:bodevan.ec@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">bodevan.ec@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Prezados, bom dia.</div><div><br></div><div>Primeiramente, obrigado a todos pelo rápido retorno.<br></div><div><br></div><div>Marcelo e Fernando... todas as soluções apresentadas funcionaram direitinho. Obrigado.</div><div><br></div><div>Luiz e Cesar... obrigado pelas considerações. São 24 tratamentos, o que nos leva a 276 comparações dois a dois. Mas consigo separar em blocos de 8 tratamentos. Acredito que as discussões serão mais ricas e o teste mais adequado. Obrigado mais uma vez.</div><div><br></div><div>Abraços.<br clear="all"></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><b><br></b><div style="text-align:left"><i><b>Emerson</b></i><br></div></div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Em qui., 27 de mar. de 2025 às 23:50, Cesar Rabak por (R-br) <<a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" rel="noreferrer" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>> escreveu:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Pegando carona na resposta do Luiz Alexandre sobre a inadequação do número de tratamentos, que eu concordo, gostaria de acrescentar que parece-me que há poucos casos para o número de tratamentos (a divisão do nº de casos pelo dos tratamentos não dá nem inteiro, o que me leva a pensar que ANOVA pode estar desbalanceada, também...).<div><br></div><div>Uma outra questão mais prática é por que a ANOVA precisa de tantas linhas, a menos que sua formulação inclua interações entre os tratamentos.</div><div><br></div><div>HTH</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Mar 27, 2025 at 6:01 PM Luiz Peternelli por (R-br) <<a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" rel="noreferrer" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">Olá. </div><div dir="auto">Você precisa fazer isso no R? Fará essa análise comparativa de maneira recorrente, ou somente uma vez e apresentará os resultados num paper? </div><div dir="auto">Se fará somente uma vez e se todos os tratamentos tiverem o mesmo número de repetições, fazer à mão é extremamente simples, já q o delta da diferença mínima significativa será único. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Outro ponto importante: na prática usar esse teste quando se tem muito tratamentos é inadequado. Só vai trazer mais confusão interpretativa do que auxílio em tomada de decisão. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Abraços<br clear="all"><br clear="all"><div dir="auto"><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><font color="#0000ff"><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span>Luiz Alexandre Peternelli</font></div><div><br></div></div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><img><br><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Mar 27, 2025 at 16:06 Marcelo Laia por (R-br) <<a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" rel="noreferrer" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div>Oi Emerson, você já testou uma das três opções abaixo? </div><div dir="auto"><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Opção 1: Aumentar o limite de impressão</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">options(max.print = 10000) # ou qualquer valor maior que o número de linhas</div><div dir="auto">print(resultado)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Opção 2: Acessar diretamente os resultados</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">resultado$`nome_do_fator` # substitua pelo nome real do fator</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Exemplo:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">resultado <- TukeyHSD(aov(valor ~ tratamento, data = dados))</div><div dir="auto">View(resultado$tratamento) # abrir em visualização tabular</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Opção 3: Exportar para Excel ou CSV</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">write.csv(resultado$tratamento, "tukey_resultados.csv")</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Teoricamente, essas abordagens permitirão acessar todas as comparações, inclusive as omitidas.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Marcelo</div></div><div><br></div><div>Enviado a partir de dispositivo móvel<br><a href="https://linktr.ee/marcelolaia" rel="noreferrer" target="_blank">https://linktr.ee/marcelolaia</a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Em qui., 27 de mar. de 2025, 15:08, Emerson Cotta Bodevan por (R-br) <<a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" rel="noreferrer" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>> escreveu:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Prezados, boa tarde.</div><div><br></div><div>Fiz um teste de Tukey, usando o comando</div><div><br></div><div>resultado<-TukeyHSD(resultado de uma anova)</div><div><br></div><div>O arquivo tem 276 linhas (24 tratamentos diferentes).</div><div><br></div><div>Como faço para ver todas as comparações?<br></div><div><br></div><div>Pergunto porque o R da a mensagem</div><div><br></div><div><pre aria-label="Console Output" role="document" id="m_-3732462716223599204m_4090095896661823924m_4464641069910555596m_-5409294308666166919m_903207174221957487m_3541398907852778825m_7712913991709840210m_1503063091546942484gmail-rstudio_console_output" style="font-family:"DejaVu Sans Mono",monospace;font-size:13.3333px;outline:none;border:medium;word-break:break-all;margin:0px;white-space:pre-wrap;line-height:16.6667px;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-indent:0px;text-transform:none;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial"><span role="document" style="outline:none"><span style="outline:none;border:medium;word-break:break-all;margin:0px;white-space:pre-wrap">[ reached getOption("max.print") -- omitted 26 rows ]
</span></span></pre><br></div><div>Entendo que ele omitiu 26 linhas.</div><div><br></div><div>OBS.: Preciso dos resultados para preencher as letras que diferenciam as linhas na tabela de resultados.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>Agradeço qualquer ajuda.<br></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><b><br></b><div style="text-align:left"><i><b>Emerson</b></i><br></div></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
R-br mailing list<br>
<a href="mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">R-br@listas.c3sl.ufpr.br</a><br>
<a href="https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br</a><br>
Leia o guia de postagem (<a href="http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia</a>) e forneça código mínimo reproduzível.<br>
</blockquote></div></div></div>
_______________________________________________<br>
R-br mailing list<br>
<a href="mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br" rel="noreferrer" target="_blank">R-br@listas.c3sl.ufpr.br</a><br>
<a href="https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br</a><br>
Leia o guia de postagem (<a href="http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia</a>) e forneça código mínimo reproduzível.<br>
</blockquote></div></div>
_______________________________________________<br>
R-br mailing list<br>
<a href="mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br" rel="noreferrer" target="_blank">R-br@listas.c3sl.ufpr.br</a><br>
<a href="https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br</a><br>
Leia o guia de postagem (<a href="http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia</a>) e forneça código mínimo reproduzível.<br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
R-br mailing list<br>
<a href="mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br" rel="noreferrer" target="_blank">R-br@listas.c3sl.ufpr.br</a><br>
<a href="https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br</a><br>
Leia o guia de postagem (<a href="http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia</a>) e forneça código mínimo reproduzível.<br>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>