<div dir="ltr">Sem divergir do Maurício Sangiogo, adiciono que se o teste <i>post hoc</i> proposto por Scott-Knott parecer-lhe adequado (após examinar os pressupostos e exigências para que ele seja aplicável), que veja a aplicação da extensão dele para tamanhos de efeito (embora ele vá para o lado dos efeitos "padronizados") o ScottKnotESD:<div><h1 tabindex="-1" class="gmail-heading-element" dir="auto" style="box-sizing:border-box;margin-right:0px;margin-left:0px;line-height:1.25;padding-bottom:0.3em;color:rgb(31,35,40);font-family:-apple-system,BlinkMacSystemFont,"Segoe UI","Noto Sans",Helvetica,Arial,sans-serif,"Apple Color Emoji","Segoe UI Emoji""><font size="4">The ScottKnott Effect Size Difference (ESD) test</font></h1></div><div>HTH</div><div>--</div><div>Cesar Rabak</div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Mar 30, 2025 at 1:34 AM Maurício Sangiogo por (R-br) <<a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<div dir="auto">Emerson, estude a possibilidade de uso de teste mais adequado, talvez o teste de agrupamento de médias de Skot Knott. Terá mais objetividade já separação dos grupos.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Atenciosamente,</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Maurício Sangiogo </div>
<div id="m_5319167534446091293ms-outlook-mobile-body-separator-line" dir="auto"><br>
</div>
<div id="m_5319167534446091293ms-outlook-mobile-signature" dir="auto">Obter o <a href="https://aka.ms/AAb9ysg" target="_blank">
Outlook para Android</a></div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="m_5319167534446091293divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>From:</b> R-br <<a href="mailto:r-br-bounces@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br-bounces@listas.c3sl.ufpr.br</a>> on behalf of <a href="mailto:r-br-request@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br-request@listas.c3sl.ufpr.br</a> <<a href="mailto:r-br-request@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br-request@listas.c3sl.ufpr.br</a>><br>
<b>Sent:</b> Saturday, March 29, 2025 12:00:02 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a> <<a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>><br>
<b>Subject:</b> Digest R-br, volume 160, assunto 2</font>
<div> </div>
</div>
<div><font size="2"><span style="font-size:11pt">
<div>Enviar submissões para a lista de discussão R-br para <br>
<a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a><br>
<br>
Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço<br>
<a href="https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flistas.inf.ufpr.br%2Fcgi-bin%2Fmailman%2Flistinfo%2Fr-br&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198528281%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=3mYSBG46TRoe6ZB1Bsptm3BXCzWDIbABtfQTvyHZU9A%3D&reserved=0</a><br>
ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou<br>
corpo da mensagem para <br>
<a href="mailto:r-br-request@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br-request@listas.c3sl.ufpr.br</a><br>
<br>
Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo<br>
endereço<br>
<a href="mailto:r-br-owner@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br-owner@listas.c3sl.ufpr.br</a><br>
<br>
Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será<br>
mais específica que "Re: Contents of R-br digest..."<br>
<br>
<br>
Tópicos de Hoje:<br>
<br>
1. Re: TukeyHSD (Cesar Rabak)<br>
2. Re: TukeyHSD (Cesar Rabak)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Fri, 28 Mar 2025 13:13:15 -0300<br>
From: Cesar Rabak <<a href="mailto:cesar.rabak@gmail.com" target="_blank">cesar.rabak@gmail.com</a>><br>
To: Emerson Cotta Bodevan <<a href="mailto:bodevan.ec@gmail.com" target="_blank">bodevan.ec@gmail.com</a>><br>
Cc: a lista Brasileira oficial de discussão do programa R.<br>
<<a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>><br>
Subject: Re: [R-br] TukeyHSD<br>
Message-ID:<br>
<CAKrF98=K6E0MCv_mYZiMLagQHvUXDxH3_gOdNXD3AX=N2F2=<a href="mailto:2w@mail.gmail.com" target="_blank">2w@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
@Emerson:<br>
<br>
Considere adicionar às suas análises uma medida e discussão sobre os<br>
tamanhos dos efeitos observados.<br>
<br>
Ademais, além da diferença mínima detectável dada pelo teste *post<br>
hoc* utilizado,<br>
aconselho a verificar qual a acurácia (ou pensando estatisticamente, o<br>
intervalo de confiança) das medidas da variável resposta, que tendo sido<br>
feito a ANOVA, pressuponho seja contínua, pelo menos intervalar.<br>
<br>
HTH<br>
<br>
--<br>
Cesar Rabak<br>
<br>
<br>
<br>
On Fri, Mar 28, 2025 at 8:49?AM Emerson Cotta Bodevan <<a href="mailto:bodevan.ec@gmail.com" target="_blank">bodevan.ec@gmail.com</a>><br>
wrote:<br>
<br>
> Prezados, bom dia.<br>
><br>
> Primeiramente, obrigado a todos pelo rápido retorno.<br>
><br>
> Marcelo e Fernando... todas as soluções apresentadas funcionaram<br>
> direitinho. Obrigado.<br>
><br>
> Luiz e Cesar... obrigado pelas considerações. São 24 tratamentos, o que<br>
> nos leva a 276 comparações dois a dois. Mas consigo separar em blocos de 8<br>
> tratamentos. Acredito que as discussões serão mais ricas e o teste mais<br>
> adequado. Obrigado mais uma vez.<br>
><br>
> Abraços.<br>
><br>
> *Emerson*<br>
><br>
><br>
> Em qui., 27 de mar. de 2025 às 23:50, Cesar Rabak por (R-br) <<br>
> <a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>> escreveu:<br>
><br>
>> Pegando carona na resposta do Luiz Alexandre sobre a inadequação do<br>
>> número de tratamentos, que eu concordo, gostaria de acrescentar que<br>
>> parece-me que há poucos casos para o número de tratamentos (a divisão do nº<br>
>> de casos pelo dos tratamentos não dá nem inteiro, o que me leva a pensar<br>
>> que ANOVA pode estar desbalanceada, também...).<br>
>><br>
>> Uma outra questão mais prática é por que a ANOVA precisa de tantas<br>
>> linhas, a menos que sua formulação inclua interações entre os tratamentos.<br>
>><br>
>> HTH<br>
>><br>
>> On Thu, Mar 27, 2025 at 6:01?PM Luiz Peternelli por (R-br) <<br>
>> <a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>> wrote:<br>
>><br>
>>> Olá.<br>
>>> Você precisa fazer isso no R? Fará essa análise comparativa de maneira<br>
>>> recorrente, ou somente uma vez e apresentará os resultados num paper?<br>
>>> Se fará somente uma vez e se todos os tratamentos tiverem o mesmo número<br>
>>> de repetições, fazer à mão é extremamente simples, já q o delta da<br>
>>> diferença mínima significativa será único.<br>
>>><br>
>>> Outro ponto importante: na prática usar esse teste quando se tem muito<br>
>>> tratamentos é inadequado. Só vai trazer mais confusão interpretativa do que<br>
>>> auxílio em tomada de decisão.<br>
>>><br>
>>> Abraços<br>
>>><br>
>>> ?Luiz Alexandre Peternelli<br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> On Thu, Mar 27, 2025 at 16:06 Marcelo Laia por (R-br) <<br>
>>> <a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>>> Oi Emerson, você já testou uma das três opções abaixo?<br>
>>>><br>
>>>> Opção 1: Aumentar o limite de impressão<br>
>>>><br>
>>>> options(max.print = 10000) # ou qualquer valor maior que o número de<br>
>>>> linhas<br>
>>>> print(resultado)<br>
>>>><br>
>>>> Opção 2: Acessar diretamente os resultados<br>
>>>><br>
>>>> resultado$`nome_do_fator` # substitua pelo nome real do fator<br>
>>>><br>
>>>> Exemplo:<br>
>>>><br>
>>>> resultado <- TukeyHSD(aov(valor ~ tratamento, data = dados))<br>
>>>> View(resultado$tratamento) # abrir em visualização tabular<br>
>>>><br>
>>>> Opção 3: Exportar para Excel ou CSV<br>
>>>><br>
>>>> write.csv(resultado$tratamento, "tukey_resultados.csv")<br>
>>>><br>
>>>> Teoricamente, essas abordagens permitirão acessar todas as comparações,<br>
>>>> inclusive as omitidas.<br>
>>>><br>
>>>> Marcelo<br>
>>>><br>
>>>> Enviado a partir de dispositivo móvel<br>
>>>> <a href="https://linktr.ee/marcelolaia" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flinktr.ee%2Fmarcelolaia&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198568510%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=L13gSj%2FOXCh%2BB1G2hYQ7XO0kzWB0%2Fhb7LmLwTrGwe2A%3D&reserved=0</a><br>
>>>><br>
>>>> Em qui., 27 de mar. de 2025, 15:08, Emerson Cotta Bodevan por (R-br) <<br>
>>>> <a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>> escreveu:<br>
>>>><br>
>>>>> Prezados, boa tarde.<br>
>>>>><br>
>>>>> Fiz um teste de Tukey, usando o comando<br>
>>>>><br>
>>>>> resultado<-TukeyHSD(resultado de uma anova)<br>
>>>>><br>
>>>>> O arquivo tem 276 linhas (24 tratamentos diferentes).<br>
>>>>><br>
>>>>> Como faço para ver todas as comparações?<br>
>>>>><br>
>>>>> Pergunto porque o R da a mensagem<br>
>>>>><br>
>>>>> [ reached getOption("max.print") -- omitted 26 rows ]<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> Entendo que ele omitiu 26 linhas.<br>
>>>>><br>
>>>>> OBS.: Preciso dos resultados para preencher as letras que diferenciam<br>
>>>>> as linhas na tabela de resultados.<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> Agradeço qualquer ajuda.<br>
>>>>><br>
>>>>> *Emerson*<br>
>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>> R-br mailing list<br>
>>>>> <a href="mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">R-br@listas.c3sl.ufpr.br</a><br>
>>>>> <a href="https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flistas.inf.ufpr.br%2Fcgi-bin%2Fmailman%2Flistinfo%2Fr-br&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198588277%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=p5CtDgDDxVzbtt9FZRUHH56RduPaNKr6dqwP7WwL1Ug%3D&reserved=0</a><br>
>>>>> Leia o guia de postagem (<a href="http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.leg.ufpr.br%2Fr-br-guia&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198603572%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=BNX2JsoEvVvziyYTqARpqC5%2BV1Fr%2FNO3inYy%2FtyWGZA%3D&reserved=0</a>)
e forneça<br>
>>>>> código mínimo reproduzível.<br>
>>>>><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> R-br mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">R-br@listas.c3sl.ufpr.br</a><br>
>>>> <a href="https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flistas.inf.ufpr.br%2Fcgi-bin%2Fmailman%2Flistinfo%2Fr-br&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198616875%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=qUR4fLFZnE71BQ%2FZbnKARCv3gY2AP4%2FrIv0vs1Ywygw%3D&reserved=0</a><br>
>>>> Leia o guia de postagem (<a href="http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.leg.ufpr.br%2Fr-br-guia&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198629118%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=NQ0jPWqSi%2FxoWsRUhc8dQakWYVKMOMvlMrHkIDWDn0I%3D&reserved=0</a>)
e forneça<br>
>>>> código mínimo reproduzível.<br>
>>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> R-br mailing list<br>
>>> <a href="mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">R-br@listas.c3sl.ufpr.br</a><br>
>>> <a href="https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flistas.inf.ufpr.br%2Fcgi-bin%2Fmailman%2Flistinfo%2Fr-br&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198641453%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=nKNchmRBTvMNCqKPfxF23tuUrVo8PAW1wynCH2wHZk0%3D&reserved=0</a><br>
>>> Leia o guia de postagem (<a href="http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.leg.ufpr.br%2Fr-br-guia&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198653061%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=K%2Bg%2FA0jsYMmmpWe4UblgGUHKnj%2FNcRTBUPNT9aJIpyM%3D&reserved=0</a>)
e forneça<br>
>>> código mínimo reproduzível.<br>
>>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> R-br mailing list<br>
>> <a href="mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">R-br@listas.c3sl.ufpr.br</a><br>
>> <a href="https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flistas.inf.ufpr.br%2Fcgi-bin%2Fmailman%2Flistinfo%2Fr-br&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198664461%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=3VUziT1Ekbf1GG7fVQF%2B0KcCAwBRSDrpNUVQNZ4PKyc%3D&reserved=0</a><br>
>> Leia o guia de postagem (<a href="http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.leg.ufpr.br%2Fr-br-guia&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198675614%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=4m%2FELAqzO23w1BpP%2BkYHcRGE%2B9XsvG5uobb1RieNWns%3D&reserved=0</a>)
e forneça<br>
>> código mínimo reproduzível.<br>
>><br>
><br>
-------------- Próxima Parte ----------<br>
Um anexo em HTML foi limpo...<br>
URL: <<a href="http://listas.inf.ufpr.br/pipermail/r-br/attachments/20250328/353d2be8/attachment-0001.htm" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flistas.inf.ufpr.br%2Fpipermail%2Fr-br%2Fattachments%2F20250328%2F353d2be8%2Fattachment-0001.htm&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198686930%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=vaDJxbnaEY%2BiTFf1qnA1eaEPoy%2BhJpRlWVcLnOUVPMw%3D&reserved=0</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Fri, 28 Mar 2025 13:37:14 -0300<br>
From: Cesar Rabak <<a href="mailto:cesar.rabak@gmail.com" target="_blank">cesar.rabak@gmail.com</a>><br>
To: Emerson Cotta Bodevan <<a href="mailto:bodevan.ec@gmail.com" target="_blank">bodevan.ec@gmail.com</a>><br>
Cc: a lista Brasileira oficial de discussão do programa R.<br>
<<a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>><br>
Subject: Re: [R-br] TukeyHSD<br>
Message-ID:<br>
<CAKrF98=<a href="mailto:5mSpVF215PPJeey%2BQRF820r%2BVBtE4WYVHAZwkdmsJ3w@mail.gmail.com" target="_blank">5mSpVF215PPJeey+QRF820r+VBtE4WYVHAZwkdmsJ3w@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Como apoio à minha última observação cito dois autores, que eu coloco nos<br>
meus relatórios quando é feita uma análise estatística: HTH<br>
<br>
?*Always present effect sizes for primary outcomes ? If the units of<br>
measurement are meaningful on a practical level ?, then we usually prefer<br>
an unstardardized measurement to a standardized measure*.?<br>
<br>
? *(Wilkison, L., 1999)**.*<br>
<br>
?*In the post p <0.05 era, scientific argumentation is not based on<br>
whether a p-value is small enough or not. Attention is paid to effect sizes<br>
and confidence intervals. Evidence is thought of as being continuous rather<br>
than some sort of dichotomy*.?<br>
<br>
? *Ron Wasserstein, executive director of the American Statistical<br>
Association**, 2016.*<br>
<br>
<br>
HTH<br>
<br>
--<br>
<br>
Cesar Rabak<br>
<br>
On Fri, Mar 28, 2025 at 1:13?PM Cesar Rabak <<a href="mailto:cesar.rabak@gmail.com" target="_blank">cesar.rabak@gmail.com</a>> wrote:<br>
<br>
> @Emerson:<br>
><br>
> Considere adicionar às suas análises uma medida e discussão sobre os<br>
> tamanhos dos efeitos observados.<br>
><br>
> Ademais, além da diferença mínima detectável dada pelo teste *post hoc* utilizado,<br>
> aconselho a verificar qual a acurácia (ou pensando estatisticamente, o<br>
> intervalo de confiança) das medidas da variável resposta, que tendo sido<br>
> feito a ANOVA, pressuponho seja contínua, pelo menos intervalar.<br>
><br>
> HTH<br>
><br>
> --<br>
> Cesar Rabak<br>
><br>
><br>
><br>
> On Fri, Mar 28, 2025 at 8:49?AM Emerson Cotta Bodevan <<br>
> <a href="mailto:bodevan.ec@gmail.com" target="_blank">bodevan.ec@gmail.com</a>> wrote:<br>
><br>
>> Prezados, bom dia.<br>
>><br>
>> Primeiramente, obrigado a todos pelo rápido retorno.<br>
>><br>
>> Marcelo e Fernando... todas as soluções apresentadas funcionaram<br>
>> direitinho. Obrigado.<br>
>><br>
>> Luiz e Cesar... obrigado pelas considerações. São 24 tratamentos, o que<br>
>> nos leva a 276 comparações dois a dois. Mas consigo separar em blocos de 8<br>
>> tratamentos. Acredito que as discussões serão mais ricas e o teste mais<br>
>> adequado. Obrigado mais uma vez.<br>
>><br>
>> Abraços.<br>
>><br>
>> *Emerson*<br>
>><br>
>><br>
>> Em qui., 27 de mar. de 2025 às 23:50, Cesar Rabak por (R-br) <<br>
>> <a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>> escreveu:<br>
>><br>
>>> Pegando carona na resposta do Luiz Alexandre sobre a inadequação do<br>
>>> número de tratamentos, que eu concordo, gostaria de acrescentar que<br>
>>> parece-me que há poucos casos para o número de tratamentos (a divisão do nº<br>
>>> de casos pelo dos tratamentos não dá nem inteiro, o que me leva a pensar<br>
>>> que ANOVA pode estar desbalanceada, também...).<br>
>>><br>
>>> Uma outra questão mais prática é por que a ANOVA precisa de tantas<br>
>>> linhas, a menos que sua formulação inclua interações entre os tratamentos.<br>
>>><br>
>>> HTH<br>
>>><br>
>>> On Thu, Mar 27, 2025 at 6:01?PM Luiz Peternelli por (R-br) <<br>
>>> <a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>>> Olá.<br>
>>>> Você precisa fazer isso no R? Fará essa análise comparativa de maneira<br>
>>>> recorrente, ou somente uma vez e apresentará os resultados num paper?<br>
>>>> Se fará somente uma vez e se todos os tratamentos tiverem o mesmo<br>
>>>> número de repetições, fazer à mão é extremamente simples, já q o delta da<br>
>>>> diferença mínima significativa será único.<br>
>>>><br>
>>>> Outro ponto importante: na prática usar esse teste quando se tem muito<br>
>>>> tratamentos é inadequado. Só vai trazer mais confusão interpretativa do que<br>
>>>> auxílio em tomada de decisão.<br>
>>>><br>
>>>> Abraços<br>
>>>><br>
>>>> ?Luiz Alexandre Peternelli<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> On Thu, Mar 27, 2025 at 16:06 Marcelo Laia por (R-br) <<br>
>>>> <a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>>> Oi Emerson, você já testou uma das três opções abaixo?<br>
>>>>><br>
>>>>> Opção 1: Aumentar o limite de impressão<br>
>>>>><br>
>>>>> options(max.print = 10000) # ou qualquer valor maior que o número de<br>
>>>>> linhas<br>
>>>>> print(resultado)<br>
>>>>><br>
>>>>> Opção 2: Acessar diretamente os resultados<br>
>>>>><br>
>>>>> resultado$`nome_do_fator` # substitua pelo nome real do fator<br>
>>>>><br>
>>>>> Exemplo:<br>
>>>>><br>
>>>>> resultado <- TukeyHSD(aov(valor ~ tratamento, data = dados))<br>
>>>>> View(resultado$tratamento) # abrir em visualização tabular<br>
>>>>><br>
>>>>> Opção 3: Exportar para Excel ou CSV<br>
>>>>><br>
>>>>> write.csv(resultado$tratamento, "tukey_resultados.csv")<br>
>>>>><br>
>>>>> Teoricamente, essas abordagens permitirão acessar todas as<br>
>>>>> comparações, inclusive as omitidas.<br>
>>>>><br>
>>>>> Marcelo<br>
>>>>><br>
>>>>> Enviado a partir de dispositivo móvel<br>
>>>>> <a href="https://linktr.ee/marcelolaia" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flinktr.ee%2Fmarcelolaia&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198699516%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=aQEGdKskupy%2BHtfg5Av6DEz47CaF29C3DGxhHGtGnYo%3D&reserved=0</a><br>
>>>>><br>
>>>>> Em qui., 27 de mar. de 2025, 15:08, Emerson Cotta Bodevan por (R-br) <<br>
>>>>> <a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>> escreveu:<br>
>>>>><br>
>>>>>> Prezados, boa tarde.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Fiz um teste de Tukey, usando o comando<br>
>>>>>><br>
>>>>>> resultado<-TukeyHSD(resultado de uma anova)<br>
>>>>>><br>
>>>>>> O arquivo tem 276 linhas (24 tratamentos diferentes).<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Como faço para ver todas as comparações?<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Pergunto porque o R da a mensagem<br>
>>>>>><br>
>>>>>> [ reached getOption("max.print") -- omitted 26 rows ]<br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Entendo que ele omitiu 26 linhas.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> OBS.: Preciso dos resultados para preencher as letras que diferenciam<br>
>>>>>> as linhas na tabela de resultados.<br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Agradeço qualquer ajuda.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> *Emerson*<br>
>>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>>> R-br mailing list<br>
>>>>>> <a href="mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">R-br@listas.c3sl.ufpr.br</a><br>
>>>>>> <a href="https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flistas.inf.ufpr.br%2Fcgi-bin%2Fmailman%2Flistinfo%2Fr-br&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198713181%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=LFEA597r5QMpACgoK7hD%2BmUnfdMsVJHAUgFS%2BUaYVTA%3D&reserved=0</a><br>
>>>>>> Leia o guia de postagem (<a href="http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.leg.ufpr.br%2Fr-br-guia&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198728080%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=aJWkHfBySzzqI43OAHGL8I9%2Bn7v24RrS5szK4Vmw5AA%3D&reserved=0</a>)
e forneça<br>
>>>>>> código mínimo reproduzível.<br>
>>>>>><br>
>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>> R-br mailing list<br>
>>>>> <a href="mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">R-br@listas.c3sl.ufpr.br</a><br>
>>>>> <a href="https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flistas.inf.ufpr.br%2Fcgi-bin%2Fmailman%2Flistinfo%2Fr-br&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198741264%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=DEA5L1h34p4m5OIFrMtCt32GmFX5jQHN%2BWomnZfjagU%3D&reserved=0</a><br>
>>>>> Leia o guia de postagem (<a href="http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.leg.ufpr.br%2Fr-br-guia&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198752824%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=wD4wM%2F1KldrSvUVLDT%2FciN2v5895CIxsoZ5I6bF%2B6KY%3D&reserved=0</a>)
e forneça<br>
>>>>> código mínimo reproduzível.<br>
>>>>><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> R-br mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">R-br@listas.c3sl.ufpr.br</a><br>
>>>> <a href="https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flistas.inf.ufpr.br%2Fcgi-bin%2Fmailman%2Flistinfo%2Fr-br&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198765631%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=6HdVX6woFWrjgMIhM8fSlo0JA9%2BbXlHeuE%2BsnOZVUnk%3D&reserved=0</a><br>
>>>> Leia o guia de postagem (<a href="http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.leg.ufpr.br%2Fr-br-guia&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198777816%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=HXNRqkBOHemvGOJLNdVPsp4mzlBllh37AHchPmFLd2Q%3D&reserved=0</a>)
e forneça<br>
>>>> código mínimo reproduzível.<br>
>>>><br>
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>>> <a href="mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">R-br@listas.c3sl.ufpr.br</a><br>
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>>> Leia o guia de postagem (<a href="http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.leg.ufpr.br%2Fr-br-guia&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198802409%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=pwHabKHQIlGWEUNUic07pyUsmjBEdto5Z321q4PfyKE%3D&reserved=0</a>)
e forneça<br>
>>> código mínimo reproduzível.<br>
>>><br>
>><br>
-------------- Próxima Parte ----------<br>
Um anexo em HTML foi limpo...<br>
URL: <<a href="http://listas.inf.ufpr.br/pipermail/r-br/attachments/20250328/1552f22b/attachment-0001.htm" target="_blank">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flistas.inf.ufpr.br%2Fpipermail%2Fr-br%2Fattachments%2F20250328%2F1552f22b%2Fattachment-0001.htm&data=05%7C02%7C%7Cd53889822bd340c03db608dd6ed266fe%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638788572198814074%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=kktgAXAT37MKOkvCnEUrLuCa2LtYM1ZoOn%2Bsvpx6dk0%3D&reserved=0</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Legenda do Digest<br>
<br>
_______________________________________________<br>
R-br mailing list<br>
<a href="mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">R-br@listas.c3sl.ufpr.br</a><br>
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<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Fim da Digest R-br, volume 160, assunto 2<br>
*****************************************<br>
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</span></font></div>
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