<div dir="ltr">Um simples google<br><br><a href="https://pt.wikipedia.org/wiki/Logaritmo_natural">https://pt.wikipedia.org/wiki/Logaritmo_natural</a><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Em 24 de janeiro de 2018 19:34, Mauro Sznelwar via R-br <span dir="ltr"><<a href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>></span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><span style="color:#0000ff;font-size:medium">Logaritmos neperiano é na base 10? É na base 'e' que é aprox. 2,7.....</span></div><div><div class="h5">
<div> </div>
<div dir="ltr">Boa tarde,
<div> </div>
<div>desculpe a demora em responder.</div>
<div>@Cesar Rabak: a transformacao foi feita em logaritmos neperianos (base  10). Fui aconselhado a utilizar o teste de Mann-Whitnney pois minhas amostras tem distribuicao normal. </div>
<div>Acho isso estranho! O motivo de se transformar para log é justamente esse: trazer as amostras para uma distribuicao normal. </div>
<div>O que voce me aconselharia: t-test???</div>
<div>Quero apenas comparar dois grupos, independentes e nao pareados.</div>
<div> </div>
<div>Obrigado</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">Em 18 de janeiro de 2018 00:00, Cesar Rabak <span dir="ltr"><<a href="http://../../../undefined//compose?to=cesar.rabak@gmail.com" target="_blank">cesar.rabak@gmail.com</a>></span> escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Vinícius,
<div> </div>
<div>Testes estatísticos <em>podem</em> ter resultados significantes estatisticamente e as diferenças serem clinicamente ou na forma a avaliar no domínio do problema sem significância prática.  Uma forma disso acontecer é a amostra ser suficientemente grande para que uma diferença muito diminuta gere as estatísticas dos testes com "significância" (a.k.a. valor-p menor que o limiar para definir a significância).</div>
<div> </div>
<div>Como já comentado, ao aplicar uma transformação por logaritmos você transformou o teste para um teste de relações na escala original. Não está claro para mim se a transformação foi feita usando logaritmos de Briggs ou Neperianos por isso, não dá para dizer o quê 0,5 de diferença significa em termos de relação entre um grupo e outro. </div>
<div> </div>
<div>Uma outra coisa que me parece curiosa é o seguinte: por que depois do trabalho para transformar os dados, ainda assim você optou por um teste com menos poder que um paramétrico?</div>
<div> </div>
<div>HTH</div>
<div>--</div>
<div>Cesar Rabak</div>
<div> </div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">
<div>
<div class="m_2684293463351598734h5">2018-01-17 18:03 GMT-02:00 Vinicius Reis via R-br <span dir="ltr"><<a href="http://../../../undefined//compose?to=r-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</a>></span>:</div>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div class="m_2684293463351598734h5">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>Boa tarde,<br><br></div>
Encontrei esta lista de discussões em um website sobre estatística, o que na verdade estava procurando informacoes sobre problemas que venho tenho com testes estatísticos. </div>
Minha área é Ciências Biológicas, especificamente Microbiologia. </div>
Trabalho com um modelo in vitro de células que são deficientes para um determinado gene e para realizar meus ensaios uso o respectivo tipo selvagem. Ou seja, tenho duas linhagens celulares uma wild-type e uma knockout. Assim sendo, o meu trabalho consiste em analisar se a delecao do dado gene altera a infeccao bacteriana. Nesse caso, fiz o delineamento experimental e pretendo analisar diferentes aspectos da infeccao bacteriana como por exemplo adesão, internalizacao e replicacao. Para fins de analise estatística, os experimentos foram realizados em triplicata e tres experimentos independente. Ao final da coleta de dados, essas amostras foram quantificadas e transformadas em log e assim,  apliquei o teste de Mann-Whitney para detectar diferenças entre os grupos. Grosseiramente, em alguns experimentos tenho uma diferença de aproximadamente 0.5 log do grupo wild-type para o grupo knockout. Isso significa que a presença de tal gene influencia a infeccao bacteriana. Entretanto, essa diferença parece ser tao pequena (pra nao dizer miserável) que fica até difícil fazer alguma inferência se essa diferença reflete relevância biológica. Entretanto, o teste de Mann-Whitney demonstrou que essa diferenca é extremamente significante (p=0.0001) ou seja o teste estatístico mostra uma extrema significância.</div>
Em ambos os grupos, tenho 9 replicatas (3 experimentos independentes com 3 replicatas cada). </div>
Gostaria muito de obter sugestões sobre como proceder nesse caso dos testes estatísticos pois da forma como é mostrado, parece bastante estranho: um gráfico mostrando absolutamente pouca ou nenhuma diferença e um teste estatístico mostrando extrema significância.</div>
Alguém pode orientar-me com este tipo de analise?</div>
Abaixo, seguem algumas informcoes sobre o teste.<br><br></div>
Agradeco imensamente qualquer ajuda.</div>
P.S.; desculpe a falta de acentuação mas no momento estou no exterior e o teclado não possui tal função.<br>
<div><br> Column A MEF-WT vs.vs, Column B MEF-PPR^-/- Mann Whitney test P value 0,0008 Exact or approximate P value? Exact P value summary*** Significantly different? (P < 0.05)Yes One- or two-tailed P value? Two-tailed Sum of ranks in column A,B121,0 , 50,00 Mann-Whitney U 5,000 Difference between medians Median of column A 6,176 Median of column B 5,964 Difference: Actual 0,2125 Difference: Hodges-Lehmann0,2266 96.01% CI of difference0,1040 to 0,3490 Exact or approximate CI? Exact <br><br><br> MEF-WT vs MEF-PPR^-/- Number of values9 9; Minimum 5,964 5,737; 25% Percentile 6,090 5,835; Median 6,176 5,964; 75% Percentile 6,246 6,035; Maximum 6,313 6,086; Mean 6,158 5,933 Std. Deviation 0,1092 0,1169; Std. Error of Mean 0,03639 0,03898; Lower 95% CI 6,074 5,843; Upper 95% CI 6,242 6,023; Mean ranks13,44 5,556 <br><br><br></div>
</div>
<div id="m_2684293463351598734m_2988785276934415247m_2063983562697358088DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img style="width:46px;height:29px" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Virenfrei. <a style="color:#4453ea" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
</div>
</div>
<span>______________________________<wbr>_________________<br> R-br mailing list<br> <a href="http://../../../undefined//compose?to=R-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank">R-br@listas.c3sl.ufpr.br</a><br> <a href="https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br" rel="noreferrer" target="_blank">https://listas.inf.ufpr.br/<wbr>cgi-bin/mailman/listinfo/r-br</a><br> Leia o guia de postagem (<a href="http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.leg.ufpr.br/r-br-<wbr>guia</a>) e forneça código mínimo reproduzível.<br></span></blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br><br>
<div> </div>
-- <br>
<div class="m_2684293463351598734gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">
<div dir="ltr">
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<div>Vinícius Reis</div>
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Fernando Souza<br>
Zootecnista, DSc. Produção e Alimentação Animal<br>
Celular: (31)99796-8781 (Vivo)<br>
<a href="mailto:e-mail%3Anandodesouza@gmail.com" target="_blank">E-mail:nandodesouza@gmail.com</a><br>
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