<div dir="ltr">Leonardo,<div><br></div><div>É possível <i>quase</i> concordar como você!</div><div><br></div><div>Mas para a concordância total, temos que colocar na mesa o seguinte: </div><div><br></div><div>A hipótese nula é verdadeira ou falsa?</div><div><br></div><div>No caso de uma tabela de contingência 2x2 (a do OP) a nula é que não há "associação" entre as duas variáveis categóricas, ou seja as proporções das colunas (ou linhas) espelham as proporções das margens.</div><div><br></div><div>Como a tabela é uma amostragem do mundo ("a população sob estudo") espera-se variações nos valores das células que difiram das proporções "reais" e por isso faz-se o teste estatístico.</div><div><br></div><div>No caso de o efeito ser forte e a hipótese nula ser falsa a afirmação acima não seria totalmente verdadeira...</div><div><br></div><div>Quanto à proposição "<span style="font-size:12.8px"> Acho mais produtivo </span><i style="font-size:12.8px">estimar</i><span style="font-size:12.8px"> a dis/concordância, sem perder de vista a precisão da estimativa." o problema, é que </span><span style="color:rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;font-size:14px;line-height:22.4px"> "</span><b style="color:rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;line-height:22.4px">the devil is in the detail</b><span style="color:rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;font-size:14px;line-height:22.4px">" </span><span style="color:rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;line-height:22.4px;font-size:12.8px">como atestam as 'n' tentativas dos nossos antepassados (desde Yule na déc. dos dez do século passado, até o Gwet [de quem comprei o <i>librito</i> há um tempo atrás]), de definir a [medida da] "</span><span style="font-size:12.8px">dis/concordância"!</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">Só para ficar nas medidas citadas nesta "trédi": o Kappa de Cohen sofre do paradoxo citado pelo Pedro, o valor-p <i>per se</i> não é medida dessa natureza, o OR ou RR não está claro se se aplica ao caso do OP ou não (ele precisa nos dizer como os dados foram colhidos e qual a interpretação para a tabela), as medidas de associação, precisam ser interpretadas com cuidado, por isso passei os links...</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">Ademais, uma questão de ordem aqui (que de novo <u>somente</u> o OP poderia elucidar): o modelo para se usar o índice de concordância (dos quais o Kappa é um dos exemplos) só se aplicaria se uma das variáveis categóricas estivesse classificando o resultado da outra, o que me parece impossível para os micro-organismos (a menos que a tabela indique se eles preferem a companhia do outro, por exemplo), eu entendi a tabela como uma outra instância do famoso exemplo de Snee para associação entre cor de cabelo e cor dos olhos (os dados desse exemplo existem no R no <i>dataset</i> "</span><span style="color:rgb(0,0,0)">HairEyeColor"). </span></div><div><span style="color:rgb(0,0,0)"><br></span></div><div><span style="color:rgb(0,0,0)"> HTH</span></div><div><span style="color:rgb(0,0,0)">--</span></div><div><span style="color:rgb(0,0,0)">Cesar Rabak</span></div><div><span style="color:rgb(0,0,0)"><br></span></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015-11-06 17:36 GMT-02:00 Leonardo Ferreira Fontenelle <span dir="ltr"><<a href="mailto:leonardof@leonardof.med.br" target="_blank">leonardof@leonardof.med.br</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><u></u>




<div><div>Dada uma amostra suficientemente pequena não haverá diferença estatisticamente significativa, e dada uma amostra suficientemente grande haverá diferença estatisticamente significativa, não importa o quanto os métodos concordem ou discordem. Acho mais produtivo <i>estimar</i> a dis/concordância, sem perder de vista a precisão da estimativa.</div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<div> </div>
<div><div><a href="http://lattes.cnpq.br/9234772336296638" title="Currículo Lattes" target="_blank">Leonardo Ferreira Fontenelle</a><br></div>
</div></font></span><div><div class="h5">
<div> </div>
<div> </div>
<div>Em Sex 6 nov. 2015, às 16:01, Cesar Rabak escreveu:<br></div>
<blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div>Embora tardiamente, gostaria de fazer um comentário sobre seu problema.<br></div>
<div> </div>
<div>Se a questão é a comparação da eficiência das técnicas, por que não simplesmente compará-las e ver se há significância estatística na diferença?<br></div>
<div> </div>
<div> </div>
</div>
<div><div> </div>
<div><div>2015-10-28 11:17 GMT-02:00 André Lucas de Oliveira Moreira <span dir="ltr"><<a href="mailto:andremoreirazoo@gmail.com" target="_blank">andremoreirazoo@gmail.com</a>></span>:<br></div>
<blockquote style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Obrigado Pedro, vou pesquisar mais sobre o <span style="color:rgb(0,0,102)"><span style="font-family:'courier new',monospace"><span style="font-size:12.8px"> Gewtt AC1.</span></span></span><br></div>
<div> </div>
<div><span style="color:rgb(0,0,102)"><span style="font-family:'courier new',monospace"><span style="font-size:12.8px">Abraços,</span></span></span><br></div>
<div><span style="color:rgb(0,0,102)"><span style="font-family:'courier new',monospace"><span style="font-size:12.8px">André</span></span></span><br></div>
</div>
<div><div><div><div> </div>
<div><div>Em 27 de outubro de 2015 14:13, Pedro Emmanuel Alvarenga Americano do Brasil <span dir="ltr"><<a href="mailto:emmanuel.brasil@gmail.com" target="_blank">emmanuel.brasil@gmail.com</a>></span> escreveu:<br></div>
<blockquote style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:'courier new',monospace;color:rgb(0,0,102)">Andre,<br></div>
<div style="font-family:'courier new',monospace;color:rgb(0,0,102)"> </div>
<div style="font-family:'courier new',monospace;color:rgb(0,0,102)">O Kappa para dois "raters" é muito simples.É a concordância das observações alem do acaso. Pessoalmente não gosto do Kappa por conta do paradoxo do Kappa. <br></div>
<div style="font-family:'courier new',monospace;color:rgb(0,0,102)"> </div>
<div style="font-family:'courier new',monospace;color:rgb(0,0,102)">O cara que fez esse sitio fez o melhor livro que ja lia respeito de concordâncias. Ele sugere uma estatistica que não por acaso tem o nome dele. Gewtt AC1.<br></div>
<div style="font-family:'courier new',monospace;color:rgb(0,0,102)"> </div>
<div><span style="color:rgb(0,0,102)"><span style="font-family:'courier new',' monospace'"><a href="http://www.agreestat.com/" target="_blank">http://www.agreestat.com/</a></span></span><br></div>
<div> </div>
<div><span style="color:rgb(0,0,102)"><span style="font-family:'courier new',' monospace'">Mas se voce quiser conduzir um kappa o seguinta função é a melhor que já usei, inclusive consegue analisar dados de multirater multireader. </span></span><br></div>
<div> </div>
<div><span style="color:rgb(0,0,102)"><span style="font-family:'courier new',' monospace'">epicalc::kap</span></span><br></div>
<div> </div>
<div><span style="color:rgb(0,0,102)"><span style="font-family:'courier new',' monospace'">outras funções tambem legais. </span></span><br></div>
<div><span style="color:rgb(0,0,102)"><span style="font-family:'courier new',' monospace'">epiR::epi.kappa</span></span><br></div>
<div><span style="color:rgb(0,0,102)"><span style="font-family:'courier new',' monospace'">epibasix::epiKappa</span></span><br></div>
<div> </div>
<div><span style="color:rgb(0,0,102)"><span style="font-family:'courier new',' monospace'">NO pacote irr também ha varias funções de kappa e outras estatisticas de concordância. Esse pacote é dedicado somente a estatísticas de concordância e confiabilidade. </span></span><br></div>
<div> </div>
<div><span style="color:rgb(0,0,102)"><span style="font-family:'courier new',' monospace'">Abraço, </span></span><br></div>
<div> </div>
<div style="font-family:'courier new',monospace;color:rgb(0,0,102)"> </div>
<div style="font-family:'courier new',monospace;color:rgb(0,0,102)"> </div>
<div> </div>
</div>
<div><div><span><span style="color:rgb(136,136,136)"><br clear="all"></span></span></div>
<div><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span><span style="color:rgb(136,136,136)"><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Pedro Brasil</span></span></span><br></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div> </div>
<div><div><div>Em 26 de outubro de 2015 13:02, André Lucas de Oliveira Moreira <span dir="ltr"><<a href="mailto:andremoreirazoo@gmail.com" target="_blank">andremoreirazoo@gmail.com</a>></span> escreveu:<br></div>
</div>
<blockquote style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div><div><div dir="ltr"><div>Olá pessoal, tudo bem?<br></div>
<div>Aqui no trabalho, pela primeira vez me deparei com uma situação em que é necessário comparar a eficiência de técnicas que detectam que uma mesma espécie de parasita. A principio não sabia qual seria o melhor teste para verificar isso, mas me falaram pela primeira vez do kappa. Então tenho buscado sobre o assunto. Porém, nos livros que eu tive acesso fala disso muito rapidamente e não me deram segurança suficiente para executar no R e interpretar os resultados.<br></div>
<div> </div>
<div>Pensando que tenho resultados categóricos (presença e ausência dos parasitos para ambas técnicas), qual seria a melhor forma de analisar isso, melhor pacote e função? Também preciso do valor de p. Seria muito útil se alguém indicasse um tutorial e também algum material teórico que me dê mais segurança no uso desta técnica.<br></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Agradecido,<br></div>
<div>André<br></div>
<div> </div>
<div><div><span><span style="color:rgb(136,136,136)"><br clear="all"></span></span></div>
<div> </div>
<div><span><span style="color:rgb(136,136,136)">-- <br></span></span></div>
<div><div dir="ltr"><div> </div>
<div><span><span style="color:rgb(136,136,136)"><b>MSc. André Lucas de O. Moreira</b><br><a href="http://lattes.cnpq.br/7258065668864153" target="_blank">http://lattes.cnpq.br/7258065668864153</a><br><a href="http://www.wikiaves.com.br/perfil_andrelukinhas" target="_blank"></a><a href="http://www.wikiaves.com.br/perfil_andrelukinhas" target="_blank">http://www.wikiaves.com.br/perfil_andrelukinhas</a><br><a href="tel:79%208837-3562" target="_blank">79 8837-3562</a><br><a href="tel:79%209132-9093" target="_blank">79 9132-9093</a><br></span></span></div>
</div>
</div>
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<div> </div>
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Leia o guia de postagem (<a href="http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia" target="_blank">http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia</a>) e forneça código mínimo reproduzível.</span></div>
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<div><b>MSc. André Lucas de O. Moreira</b><br></div>
<div><a href="http://lattes.cnpq.br/7258065668864153" target="_blank">http://lattes.cnpq.br/7258065668864153</a><br></div>
<div><a href="http://www.wikiaves.com.br/perfil_andrelukinhas" target="_blank"></a><a href="http://www.wikiaves.com.br/perfil_andrelukinhas" target="_blank">http://www.wikiaves.com.br/perfil_andrelukinhas</a><br></div>
<div>79 8837-3562<br></div>
<div>79 9132-9093<br></div>
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