<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:12pt"><div id="yiv0481732469"><div><div style="color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255); font-family: HelveticaNeue, 'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, 'Lucida Grande', sans-serif; font-size: 12pt;"><div id="yiv0481732469"><div id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387777516657_2827"><div class="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387777516657_2754" id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387777516657_2826" style="color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255); font-family: HelveticaNeue, 'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, 'Lucida Grande', sans-serif; font-size: 12pt;"><div id="yiv0481732469"><div id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387776616058_8392"><div class="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387776616058_8273 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387777516657_2755"
id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387776616058_8391" style="color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255); font-family: HelveticaNeue, 'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, 'Lucida Grande', sans-serif; font-size: 12pt;"><div id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_12"><div id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_12" style="margin-top:0.1em;margin-bottom:0.1em;"><span id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_65" style="background-color:transparent;">Senhores, novamente meu muito obrigado pela ajuda, pelas diversas sugestões e discussões que foram levantadas, e pelo material indicado... tenho bastante conteúdo a analisar que foi abordado nestes emails.</span><br clear="none"></div><div id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_12" style="margin-top:0.1em;margin-bottom:0.1em;"><br clear="none" id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_34"></div><div id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_12"
style="margin-top:0.1em;margin-bottom:0.1em;background-color:transparent;">Wagner, este mapa que você cita que poderia ser feito com os resíduos, não é o mapa de krigagem né? Verificarei o modelo matern que você citou... muito bem lembrado!!</div><div id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_12" style="margin-top:0.1em;margin-bottom:0.1em;background-color:transparent;"><br clear="none" id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_48"></div><div id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_12" style="margin-top:0.1em;margin-bottom:0.1em;background-color:transparent;">Walmes, achei muito interessante seu ponto de vista a respeito de retirar o fator blocos do modelo. Realmente, se o experimento foi planejado com os blocos, eles possivelmente tem sua função no modelo e devem ser "significativos" e relevantes. Considerarei sua sugestão (observação), optando então pelo modelo - dentre os que possuem o efeito de blocos - com menor
AIC.</div><div id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_12" style="margin-top:0.1em;margin-bottom:0.1em;background-color:transparent;"><br clear="none"></div><div id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_12" style="margin-top:0.1em;margin-bottom:0.1em;background-color:transparent;">Elias, abusando um pouco mais da sua boa vontade, você sabe algum material interessante de validação cruzada que eu possa estudar? Existe alguma função no R que você poderia me indicar para analisar o meu modelo escolhido? E por fim, você
considera mais interessante eu aplicar o critério de validação apenas no modelo escolhido, ou em todos os modelos trabalhados? </div><div id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_12" style="margin-top:0.1em;margin-bottom:0.1em;background-color:transparent;"><br clear="none" id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_53"></div><div id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_12" style="margin-top:0.1em;margin-bottom:0.1em;background-color:transparent;">Muito obrigado a todos por todo o auxílio e atenção.</div><div id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_12" style="margin-top:0.1em;margin-bottom:0.1em;background-color:transparent;">Grande abraço.</div><div id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_12" style="margin-top:0.1em;margin-bottom:0.1em;background-color:transparent;">Cássio Dessotti.</div></div><div class="yiv0481732469yahoo_quoted" id="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_6_1387773682382_20" style="display:
block;"> <br clear="none"> <br clear="none"> <div class="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387773682382_4775 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387776616058_8280 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387777516657_2762" style="font-family: HelveticaNeue, 'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, 'Lucida Grande', sans-serif; font-size: 12pt;"> <div class="yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387773682382_4776 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387776616058_8281 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387777516657_2763" style="font-family: HelveticaNeue, 'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, 'Lucida Grande', sans-serif; font-size: 12pt;"> <div dir="ltr"> <font size="2" face="Arial"> Em Sexta-feira, 20 de Dezembro de 2013 11:52, walmes . <walmeszeviani@gmail.com> escreveu:<br clear="none"> </font> </div> <div class="yiv0481732469y_msg_container"><div class="yiv0481732469yqt8136728397" id="yiv0481732469yqt85505"><div class="yiv0481732469yqt4893413524" id="yiv0481732469yqt31748"><div
class="yiv0481732469yqt7026612259" id="yiv0481732469yqt14711"><div id="yiv0481732469"><div><div dir="ltr"><div class="yiv0481732469gmail_default yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387773682382_4778 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387776616058_8283 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387777516657_2765" style="font-family: 'trebuchet ms', sans-serif;">Wagner e Elias já contribuíram no sentido dos testes e gráficos dos resíduos. Eu só tenho uma observação a fazer que
á a seguinte. Será que o bloco pode ser omitido na análise?<br clear="none">
<br clear="none"></div><div class="yiv0481732469gmail_default yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387773682382_4779 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387776616058_8284 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387777516657_2766" style="font-family: 'trebuchet ms', sans-serif;">Bem, quando trabalhamos em modelos de regressão em situações que não são de experimentos planejamos, é comum testarmos e abandonarmos variáveis do modelo. Numa situação de experimento planejado um pouco de cuidado deve ser tomado. Nos meus cursos eu já fui questionado sobre isso. Vamos contextualizar. Imagine um experimento fatorial com dois fatores (A e B) em delineamento de blocos. Suponha que a interação seja não significativa. O modelo maior considerado para os dados é<br clear="none">
<br clear="none"></div><div class="yiv0481732469gmail_default yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387773682382_4780 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387776616058_8285 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387777516657_2767" style="font-family: 'trebuchet ms', sans-serif;">E(y) = constante+bloco+A+B+A:B,<br clear="none"><br clear="none"></div><div class="yiv0481732469gmail_default yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387773682382_4781 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387776616058_8286 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387777516657_2768" style="font-family: 'trebuchet ms', sans-serif;">Se a interação é nula, então eu caio no modelo logo acima desse que é<br clear="none">
<br clear="none">E(y) = constante+bloco+A+B.<br clear="none"><br clear="none"></div><div class="yiv0481732469gmail_default yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387773682382_4782 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387776616058_8287 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387777516657_2769" style="font-family: 'trebuchet ms', sans-serif;">Predição de valores e testes de médias, por exemplo, seriam baseados nesse modelo menor. Os pesquisadores não foram favoráveis a isso, diziam que não se pode fazer isso porque a soma de quadrados (SQ) da interação se junta ao resíduo, deixando ele maior, perdendo poder. Não exatamente. Aumenta-se SQ, mas aumenta-se os graus de liberdade, o quadrado médio pouco se altera. Então se o efeito de blocos for nulo pode-se abandonar do modelo? Bem, discutindo com outras pessoas, conclui que isso não deve ser feito pelo fato de bloco não representar tão somente um efeito no modelo mas também uma restrição à casualização na hora
de montar o
experimento. Por isso acredito que esse termo não
deveria ser abandonado.<br clear="none">
<br clear="none"></div><div class="yiv0481732469gmail_default yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387773682382_4783 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387776616058_8288 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387777516657_2770" style="font-family: 'trebuchet ms', sans-serif;">Na minha humilde opinião, em pesquisa em agronomia, os blocos têm sido usados mais como maneira de deixar o experimento mais organizado (no sentido de layout mesmo) do que cumprir o papel de blocos. Não que esse seja seu caso. Bem, de qualquer forma, minha sugestão é de manter os blocos tem todos os modelos.<br clear="none">
<br clear="none"></div><div class="yiv0481732469gmail_default yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387773682382_4784 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387776616058_8289 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387777516657_2771" style="font-family: 'trebuchet ms', sans-serif;">À disposição.<br clear="none"></div><div class="yiv0481732469gmail_default yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387773682382_4785 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387776616058_8290 yiv0481732469yui_3_13_0_ym1_1_1387777516657_2772" style="font-family: 'trebuchet ms', sans-serif;">Walmes.<div class="yiv0481732469yqt2117618559" id="yiv0481732469yqtfd37900"><br clear="none"></div></div></div></div></div></div></div></div><br clear="none"><div class="yiv0481732469yqt2117618559" id="yiv0481732469yqtfd37942">_______________________________________________<br clear="none">R-br mailing list<br clear="none"><a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br" target="_blank"
href="mailto:R-br@listas.c3sl.ufpr.br">R-br@listas.c3sl.ufpr.br</a><br clear="none"><a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br">https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br</a><br clear="none">Leia o guia de postagem (<a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia">http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia</a>) e forneça código mínimo reproduzível.</div><br clear="none"><br clear="none"></div> </div> </div> </div> </div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></body></html>