<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr bgColor=#ffffff>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>Neste caso, acredito ser necessário lembrar que a variável resposta, seja
qual for o modelo, deve ser apenas o gasto energético associado à atividade
física (gasto total – gasto basal), de modo a evitar o confundimento citado
anteriormente.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>S</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=sergio.edfisica@gmail.com
href="mailto:sergio.edfisica@gmail.com">Sérgio Henrique</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, August 17, 2012 9:52 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=r-br@listas.c3sl.ufpr.br
href="mailto:r-br@listas.c3sl.ufpr.br">r-br@listas.c3sl.ufpr.br</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [R-br] dúvida - modelo [OFF-TOPIC]</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV>Oi Fernando!</DIV>
<DIV>obrigado por sua contribuição</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Você tem toda razão, porém o objetivo dele é modelar a AF e não o gasto
energético, pra isso vai utilizar algumas variáveis explicativas. Os indivíduos
com 0 responderam o questionário, mas reportaram não praticar qualquer AF.
Ele utilizou o IPAQ pra chegar aos METs, sobre a distribuição foi só um olhar
inicial, como fiquei com duvidas achei melhor perguntar. É lógico que dá para
rodar um modelo logístico, porém não é o objetivo inicia dele...</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Abraços <BR><BR></DIV>
<DIV><BR>Em Aug 17, 2012, às 9:18 AM, Fernando Colugnati <<A
href="mailto:fcolugnati@gmail.com">fcolugnati@gmail.com</A>>
escreveu:<BR><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<BLOCKQUOTE type="cite">
<DIV>Só um pitaco na modelagem do ponto de vista fisiológico...o fato do cara
não fazer atividade física não implica ele em ter Gasto Energético 0 !!!!!! Se
vc utilizar esta abordagem vai ter uma subestimação não real das médias
ajustadas e uma superestimação de efeitos. Neste caso vcs deveriam ter no
mínimo o gasto energético basal! Se vcs estiverem medindo o gasto energético
pelo IPAQ (um questionário, que na verdade fornece METs, uma medida proxy de
gasto energético) sugiro ver outros trabalhos que adequam este problema. Estes
0s devem ser pessoas que não responderam ao questionário por não fazerem
atividades, mas isso não quer dizer que não gastam energia....neste caso,
estes caras não deveriam entrar na modelagem.
<DIV> </DIV>
<DIV>Outro ponto, mesmo medido como valores inteiros, também não faz sentido
os dados seguirem uma distribuição Geométrica...na verdade vcs devem ter uma
discretização deste dado, mas veja a definição da Geométrica e verá que não
faz sentido. Nâo assumo uma distribuição pq os dados parecem com aquela
distribuição, mas sim pelo processo que pode ter gerado aqueles dados, mas
isso é pessoal...há escolas que fazem desta forma.</DIV>
<DIV><BR>Desculpem se dei pitacos desnecessários, mas pela breve descrição do
problema isso me chamou a atenção!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Abs<BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>Em 16 de agosto de 2012 22:47, Sérgio Henrique <SPAN
dir=ltr><<A href="mailto:sergio.edfisica@gmail.com"
target=_blank>sergio.edfisica@gmail.com</A>></SPAN> escreveu:<BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Oi<BR><BR>Obrigado por sempre ajudar
Benilton.<BR><BR>Deixa eu tentar explicar o objetivo do trabalho.<BR><BR>Na
verdade que vai trabalhar com esses dados é um amigo no doutorado.<BR><BR>A
variável resposta é Atividade Física e ele quer modelar, na verdade, seria
gasto energético por AF, os 0 são indivíduos que não praticam AF, ou seja,
tem gasto 0, acima desse valor, são gastos energéticos de atividades físicas
quaisquer...<BR>Os dados não são normais e quando tento normalizar com
boxcox não roda por conta dos 0.<BR>Quando fiz um histograma dessa variável,
me pareceu que os mesmos apresentam distribuição geométrica, parei por
aí...<BR><BR>Obrigado mais uma vez.<BR><BR>Enviado via iPod<BR><BR>Em
16/08/2012, às 22:11, Benilton Carvalho <<A
href="mailto:beniltoncarvalho@gmail.com">beniltoncarvalho@gmail.com</A>>
escreveu:<BR>
<DIV class=HOEnZb>
<DIV class=h5><BR>> modelagem envolve muito mais que os dados com os
quais vc esta'<BR>> trabalhando... na verdade, o processo gerador dos
dados e' q e'<BR>> relevante... vc precisa entender a "historia" dos
dados...<BR>><BR>> sobre os seus dados, pergunte-se: 1) eles sao
sempre inteiros? 2) se<BR>> sim, eles representam o numero de tentativas
(de alguma coisa) ate' o<BR>> primeiro sucesso (ou falha)? 3) se sim,
cada uma dessas tentativas tem<BR>> a mesma chance de sucesso (ou
falha)?<BR>><BR>> se sua resposta for "nao" para qq uma das perguntas
acima, e' pouco<BR>> provavel que uma geometrica seja a resposta q vc
procura...<BR>><BR>> b<BR>><BR>> 2012/8/17 Sérgio Henrique
almeida da silva ju <<A
href="mailto:sergio.edfisica@gmail.com">sergio.edfisica@gmail.com</A>>:<BR>>>
Olá<BR>>><BR>>> Estou modelando um conjunto de dados e a
variável resposta parece ter<BR>>> distribuição geométrica, qual é a
melhor forma de modelar esses dados?<BR>>><BR>>>
Abraços<BR>>><BR>>><BR>>> dput(dados)<BR>>>
structure(list(AFtotal = structure(c(103L, 76L, 58L, 105L, 125L,<BR>>>
163L, 106L, 146L, 227L, 187L, 5L, 117L, 147L, 39L, 232L, 2L,<BR>>>
67L, 150L, 46L, 118L, 18L, 171L, 157L, 226L, 80L, 96L, 142L,<BR>>>
162L, 128L, 152L, 109L, 10L, 108L, 102L, 47L, 208L, 122L, 78L,<BR>>>
176L, 3L, 196L, 40L, 209L, 119L, 179L, 29L, 1L, 81L, 190L, 24L,<BR>>>
204L, 28L, 92L, 136L, 104L, 85L, 91L, 15L, 141L, 13L, 11L, 121L,<BR>>>
112L, 210L, 31L, 6L, 70L, 156L, 114L, 68L, 107L, 112L, 211L,<BR>>>
167L, 1L, 215L, 88L, 213L, 194L, 136L, 220L, 199L, 136L, 9L,<BR>>>
136L, 118L, 38L, 192L, 42L, 62L, 155L, 19L, 79L, 48L, 138L,
172L,<BR>>> 134L, 231L, 231L, 216L, 136L, 195L, 130L, 101L, 217L,
205L, 174L,<BR>>> 36L, 111L, 140L, 106L, 99L, 22L, 218L, 170L, 7L, 8L,
136L, 19L,<BR>>> 62L, 25L, 123L, 1L, 137L, 220L, 97L, 52L, 169L, 190L,
216L, 1L,<BR>>> 53L, 172L, 100L, 79L, 86L, 201L, 61L, 198L, 17L, 218L,
67L, 106L,<BR>>> 193L, 1L, 138L, 164L, 200L, 190L, 133L, 129L, 74L,
186L, 72L,<BR>>> 41L, 177L, 48L, 113L, 50L, 229L, 178L, 106L, 124L,
75L, 14L,<BR>>> 148L, 218L, 191L, 19L, 219L, 30L, 1L, 71L, 112L, 172L,
21L, 221L,<BR>>> 16L, 203L, 27L, 69L, 143L, 82L, 207L, 223L, 32L, 54L,
60L, 59L,<BR>>> 1L, 97L, 149L, 63L, 132L, 212L, 214L, 1L, 1L, 165L,
77L, 20L,<BR>>> 73L, 26L, 168L, 160L, 233L, 139L, 1L, 188L, 95L, 175L,
206L,<BR>>> 93L, 144L, 135L, 56L, 6L, 189L, 197L, 45L, 30L, 35L, 1L,
4L,<BR>>> 136L, 154L, 89L, 65L, 184L, 225L, 230L, 151L, 1L, 173L,
43L,<BR>>> 44L, 33L, 182L, 34L, 153L, 1L, 1L, 90L, 106L, 110L, 98L,
1L,<BR>>> 219L, 1L, 1L, 116L, 49L, 64L, 57L, 131L, 185L, 145L, 17L,
94L,<BR>>> 1L, 180L, 1L, 120L, 159L, 51L, 172L, 181L, 183L, 7L, 87L,
106L,<BR>>> 228L, 55L, 126L, 157L, 218L, 158L, 115L, 133L, 222L, 84L,
166L,<BR>>> 1L, 37L, 1L, 1L, 202L, 66L, 12L, 1L, 83L, 23L, 110L, 233L,
231L,<BR>>> 161L, 106L, 224L, 127L), .Label = c("0,00", "1.031,00",
"1.035,00",<BR>>> "1.042,50", "1.064,00", "1.080,00", "1.120,00",
"1.155,00", "1.171,50",<BR>>> "1.177,50", "1.179,00", "1.200,00",
"1.204,50", "1.210,00", "1.218,00",<BR>>> "1.220,00", "1.230,00",
"1.233,00", "1.260,00", "1.275,00", "1.287,00",<BR>>> "1.290,00",
"1.314,00", "1.320,00", "1.356,00", "1.359,50", "1.400,00",<BR>>>
"1.410,00", "1.418,00", "1.440,00", "1.466,00", "1.480,00",
"1.500,00",<BR>>> "1.566,00", "1.572,00", "1.590,00", "1.611,00",
"1.652,00", "1.680,00",<BR>>> "1.722,00", "1.734,00", "1.740,00",
"1.752,00", "1.800,00", "1.818,00",<BR>>> "1.821,00", "1.833,00",
"1.836,00", "1.854,00", "1.872,00", "1.900,00",<BR>>> "1.920,00",
"1.938,00", "10.080,00", "10.230,00", "10.557,00",<BR>>> "10.680,00",
"11.238,00", "12.000,00", "12.270,00", "12.420,00",<BR>>> "120,00",
"13.644,00", "13.860,00", "14.590,00", "150,00", "165,00",<BR>>>
"180,00", "2.002,50", "2.060,00", "2.078,00", "2.100,00",
"2.120,00",<BR>>> "2.157,00", "2.320,00", "2.332,50", "2.376,00",
"2.382,00", "2.430,00",<BR>>> "2.457,00", "2.475,00", "2.504,00",
"2.520,00", "2.526,00", "2.532,00",<BR>>> "2.556,00", "2.572,00",
"2.580,00", "2.616,00", "2.640,00", "2.645,00",<BR>>> "2.655,00",
"2.706,00", "2.739,00", "2.745,00", "2.767,50", "2.784,00",<BR>>>
"2.798,00", "2.820,00", "2.841,00", "2.895,00", "2.937,00",
"2.940,00",<BR>>> "2.965,00", "21.515,00", "240,00", "247,50",
"259,00", "26.862,00",<BR>>> "264,00", "273,00", "297,00", "3.019,00",
"3.035,00", "3.036,00",<BR>>> "3.282,00", "3.306,00", "3.360,00",
"3.497,00", "3.504,00", "3.510,00",<BR>>> "3.540,00", "3.600,00",
"3.615,00", "3.660,00", "3.710,00", "3.840,00",<BR>>> "3.892,50",
"3.900,00", "3.960,00", "3.977,00", "3.996,00", "300,00",<BR>>>
"318,00", "330,00", "360,00", "372,00", "396,00", "4.020,00",<BR>>>
"4.086,00", "4.092,00", "4.100,00", "4.140,00", "4.158,00",
"4.200,00",<BR>>> "4.219,50", "4.331,00", "4.359,00", "4.554,00",
"4.618,00", "4.680,00",<BR>>> "4.770,00", "407,50", "410,00",
"420,00", "424,00", "480,00",<BR>>> "495,00", "5.052,00", "5.160,00",
"5.340,00", "5.622,00", "5.688,00",<BR>>> "5.715,00", "5.745,00",
"5.832,00", "5.940,00", "5.958,00", "510,00",<BR>>> "516,00",
"537,00", "540,00", "565,50", "570,00", "575,00", "576,00",<BR>>>
"585,00", "6.097,50", "6.285,00", "6.495,00", "6.556,00",
"6.576,00",<BR>>> "6.720,00", "6.746,00", "6.828,00", "639,00",
"645,00", "655,00",<BR>>> "66,00", "660,00", "678,00", "690,00",
"693,00", "696,00", "7.056,00",<BR>>> "7.074,00", "7.200,00",
"7.236,00", "7.245,00", "7.500,00", "7.600,00",<BR>>> "7.680,00",
"7.860,00", "7.920,00", "720,00", "738,00", "754,00",<BR>>> "754,50",
"780,00", "795,00", "8.268,00", "8.467,50", "8.592,00",<BR>>>
"8.755,00", "8.820,00", "80,00", "801,00", "810,00", "812,00",<BR>>>
"840,00", "876,00", "882,00", "895,50", "9.120,00", "9.150,00",<BR>>>
"9.310,00", "9.508,00", "924,00", "930,00", "933,00", "960,00",<BR>>>
"99,00", "990,00"), class = "factor")), .Names = "AFtotal", class
=<BR>>> "data.frame", row.names = c(NA,<BR>>>
-299L))<BR>>><BR>>><BR>>> --<BR>>> Sérgio Henrique
Almeida da Silva Junior<BR>>> Doutorando em Epidemiologia em Saúde
Pública<BR>>> Escola Nacional de Saúde Pública Sérgio Arouca -
ENSP/FIOCRUZ<BR>>> <A href="http://lattes.cnpq.br/1611345552843383"
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<DIV> </DIV>-- <BR>Fernando A.B.
Colugnati<BR><BR><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
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