[R-br] Digest R-br, volume 36, assunto 32

Segunda Dezembro 23 16:56:56 BRST 2013

Prezados(as)
Gostaria de comentar a seguinte colocação de Walmes, "*Na minha humilde
opinião, em pesquisa em agronomia, os blocos têm sido usados mais como
maneira de deixar o experimento mais organizado (no sentido de layout
mesmo) do que cumprir o papel de blocos. Não que esse seja seu caso. Bem,
de qualquer forma, minha sugestão é de manter os blocos tem todos os
modelos"*
Na minha humilde opinião blocos não são usados com o objetivo de  deixar o
experimento mais organizado. Eles são usados com o objetivo de controlar
uma causa de variação conhecida, que deve ter efeito significativo sobre
a variável resposta e deve ser eliminada do erro para aumentar
a eficiência experimental. Apos a execução do experimento a eficiência de
blocos pode ser avaliada. Se o experimento foi planejado e executado como
blocos, a análise (modelo) tem que ser processada como blocos independente
de ter sido significativo (eficiente) ou não. Um esquivo que aparece em
alguns textos e que deve ser evitado é usar a estatística F da ANOVA para
avaliar o efeito de blocos.

Um abraço, feliz Natal e próspero 2014 para todos
Gilenio Fernandes

Em 23 de dezembro de 2013 12:00, <r-br-request em listas.c3sl.ufpr.br>escreveu:

> Enviar submissões para a lista de discussão R-br para
>         r-br em listas.c3sl.ufpr.br
>
> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
>         https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br
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> corpo da mensagem para
>         r-br-request em listas.c3sl.ufpr.br
>
> Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
> endereço
>         r-br-owner em listas.c3sl.ufpr.br
>
> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
> mais específica que "Re: Contents of R-br digest..."
>
>
> Tópicos de Hoje:
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>    1. Re: Funções lme e gls - modelos mistos (Cássio Dessotti)
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>
> Message: 1
> Date: Sun, 22 Dec 2013 21:49:50 -0800 (PST)
> From: Cássio Dessotti <cassiodessotti em yahoo.com.br>
> To: Cássio Dessotti <cassiodessotti em yahoo.com.br>,
>         "r-br em listas.c3sl.ufpr.br" <r-br em listas.c3sl.ufpr.br>
> Subject: Re: [R-br] Funções lme e gls - modelos mistos
> Message-ID:
>         <1387777790.52854.YahooMailNeo em web120603.mail.ne1.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Senhores, novamente meu muito obrigado pela ajuda, pelas diversas
> sugestões e discussões que foram levantadas, e pelo material indicado...
> tenho bastante conteúdo a analisar que foi abordado nestes emails.
>
>
> Wagner, este mapa que você cita que poderia ser feito com os resíduos, não
> é o mapa de krigagem né? Verificarei o modelo matern que você citou...
> muito bem lembrado!!
>
> Walmes, achei muito interessante seu ponto de vista a respeito de retirar
> o fator blocos do modelo. Realmente, se o experimento foi planejado com os
> blocos, eles possivelmente tem sua função no modelo e devem ser
> "significativos" e relevantes. Considerarei sua sugestão (observação),
> optando então pelo modelo - dentre os que possuem o efeito de blocos - com
> menor AIC.
>
> Elias, abusando um pouco mais da sua boa vontade, você sabe algum material
> interessante de validação cruzada que eu possa estudar? Existe alguma
> função no R que você poderia me indicar para analisar o meu modelo
> escolhido? E por fim, você considera mais interessante eu aplicar o
> critério de validação apenas no modelo escolhido, ou em todos os modelos
> trabalhados?
>
> Muito obrigado a todos por todo o auxílio e atenção.
> Grande abraço.
> Cássio Dessotti.
>
>
>
> Em Sexta-feira, 20 de Dezembro de 2013 11:52, walmes . <
> walmeszeviani em gmail.com> escreveu:
>
> Wagner e Elias já contribuíram no sentido dos testes e gráficos dos
> resíduos. Eu só tenho uma observação a fazer que á a seguinte. Será que o
> bloco pode ser omitido na análise?
>
>
> Bem, quando trabalhamos em modelos de regressão em situações que não são
> de experimentos planejamos, é comum testarmos e abandonarmos variáveis do
> modelo. Numa situação de experimento planejado um pouco de cuidado deve ser
> tomado. Nos meus cursos eu já fui questionado sobre isso. Vamos
> contextualizar. Imagine um experimento fatorial com dois fatores (A e B) em
> delineamento de blocos. Suponha que a interação seja não significativa. O
> modelo maior considerado para os dados é
>
>
> E(y) = constante+bloco+A+B+A:B,
>
>
> Se a interação é nula, então eu caio no modelo logo acima desse que é
>
> E(y) = constante+bloco+A+B.
>
>
> Predição de valores e testes de médias, por exemplo, seriam baseados nesse
> modelo menor. Os pesquisadores não foram favoráveis a isso, diziam que não
> se pode fazer isso porque a soma de quadrados (SQ) da interação se junta ao
> resíduo, deixando ele maior, perdendo poder. Não exatamente. Aumenta-se SQ,
> mas aumenta-se os graus de liberdade, o quadrado médio pouco se altera.
> Então se o efeito de blocos for nulo pode-se abandonar do modelo? Bem,
> discutindo com outras pessoas, conclui que isso não deve ser feito pelo
> fato de bloco não representar tão somente um efeito no modelo mas também
> uma restrição à casualização na hora de montar o experimento. Por isso
> acredito que esse termo não deveria ser abandonado.
>
>
> Na minha humilde opinião, em pesquisa em agronomia, os blocos têm sido
> usados mais como maneira de deixar o experimento mais organizado (no
> sentido de layout mesmo) do que cumprir o papel de blocos. Não que esse
> seja seu caso. Bem, de qualquer forma, minha sugestão é de manter os blocos
> tem todos os modelos.
>
>
> À disposição.
>
> Walmes.
>
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Gilenio Borges Fernandes
Professor Associado IV
Universidade Federal da Bahia
Instituto de Matemática
Departamento de Estatística
Av. Adhemar de Barros, s/n – Ondina.
40.170-110 - Salvador - BA, Brasil
Tel.: (071)3283-6280/6336  Fax:  (071)3283-6276
URL: http://lattes.cnpq.br/6764860618464860
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